От BIGMAN
К Паршев
Дата 11.05.2007 12:17:44
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: Прикольная деталь...

>За 21 год войны шведы нанесли русским только одно заметное поражение (под Нарвой). Всё остальное - победы наши.

Вы просто не в курсе.

>То-то так носятся с этой Нарвой, больше-то ничего приличного у врагов России и не было.

А поражение Русской армии при Головчине, например?
Уже, т.с., "новая армия" воевала. Т.с. "с учетом".
От Паршев
К BIGMAN (11.05.2007 12:17:44)
Дата 11.05.2007 12:31:55

Re: Прикольная деталь...

>>За 21 год войны шведы нанесли русским только одно заметное поражение (под Нарвой). Всё остальное - победы наши.
>
>Вы просто не в курсе.

Скорее не в курсе Вы, если носитесь с малозначительной стычкой как известный персонаж с писаной торбой.
От mpolikar
К Паршев (11.05.2007 12:31:55)
Дата 11.05.2007 12:51:44

Было еще одно поражение в Прибалтике

а также поражения коалиционных войск, в составе к-х были и русские полки.

При случае посмотрите книгу Красикова "Неизвестная война Петра великого"
http://www.rusbook.net/ProductImages/Books/99233.jpg



Афтор иногда "жжот", но картина Северной войны представлена в целом не столь радужная
От Дмитрий Адров
К mpolikar (11.05.2007 12:51:44)
Дата 11.05.2007 16:29:34

Это известно давно

Здравия желаю!



>Афтор иногда "жжот", но картина Северной войны представлена в целом не столь радужная


Картина войны была совершенно не радужная, но это, как-то и не скрывали. Обо всем писано было чуть не в петровсие же времена и потом многократно повторено - и котлы и переплавка колоколов и отступление с вызженной землей. Воевать пришлось с очень сильным и уверенным в себе противником. К Полтаве шли долго, трудно и немалой ценой.

Дмитрий Адров
От Паршев
К Дмитрий Адров (11.05.2007 16:29:34)
Дата 11.05.2007 16:35:21

Но при этом

без военных поражений, вот в чём прикол-то. Ну не совсем, конечно, без потерь (что-то и на море было не совсем удачное), но Пётр похоже очень хорошо представлял себе истинную суть войны.
Это Петра несколько в особом свете представляет.
От Warrior Frog
К Паршев (11.05.2007 16:35:21)
Дата 11.05.2007 17:31:34

Сейчас Тарле перечитываю "Северную Войну".

Здравствуйте, Алл
>без военных поражений, вот в чём прикол-то. Ну не совсем, конечно, без потерь (что-то и на море было не совсем удачное), но Пётр похоже очень хорошо представлял себе истинную суть войны.
>Это Петра несколько в особом свете представляет.

Тарне напрямую пишет что в период 1703-1709гг Петр нежелал генеральной баталии с войсками самого Карла ни в польше ни в Литве. И баталию такую предпологал иметь только после вторжения шведов на "коренную русскую территорию".
От Паршев
К Warrior Frog (11.05.2007 17:31:34)
Дата 11.05.2007 17:50:51

Ну дык

нельзя же сходу мыслю высказывать, она должна укладываться в извилины слушателей в ходе горячей, но умело направляемой дискуссии.

>Тарне напрямую пишет что в период 1703-1709гг Петр нежелал генеральной баталии с войсками самого Карла ни в польше ни в Литве. И баталию такую предпологал иметь только после вторжения шведов на "коренную русскую территорию".
От Warrior Frog
К Паршев (11.05.2007 17:50:51)
Дата 11.05.2007 19:01:36

Ну дык "гер Питер", вовсю использовал "уникальную внешнеполитическую ситуацию"

Здравствуйте, Алл
>нельзя же сходу мыслю высказывать, она должна укладываться в извилины слушателей в ходе горячей, но умело направляемой дискуссии.

Аккурат, после "Нарвы" в "Ойропе случилась сильная заморочка" на целых 13 лет :-)) Война "За Испанское наследство" :-)) Карл 12й "разгуливающий" по "Нортовой Ойропе", был выгоден многим, отпускать его "В поход на Восток"? . Вся "Ойропа", помнила еще шведов в 30ти летку :-)). А тем временем, "Гер Питер", отбил Ингерманландию и Эстлянлию, и начал "влезать в Лифляндию". Недаром, Августу 1му "Сильному" шли и финансовые вливания, и поддержка войсковыми силами.
>
От BIGMAN
К mpolikar (11.05.2007 12:51:44)
Дата 11.05.2007 13:10:52

Re: Было еще...

>а также поражения коалиционных войск, в составе к-х были и русские полки.

>При случае посмотрите книгу Красикова "Неизвестная война Петра великого"

Найдите лучше работы Беспалова, изданные в "Рейтаре", а Красикова подарите Паршеву.
От Паршев
К mpolikar (11.05.2007 12:51:44)
Дата 11.05.2007 12:55:41

Название серии торкает не по-хорошему

а коалиционных... ну где-то гнида эта Карл пленных русских солдат расстрелял? Да нет, это не тянет на поражение в битве.
От BIGMAN
К Паршев (11.05.2007 12:31:55)
Дата 11.05.2007 12:39:49

Re: Прикольная деталь...


>>Вы просто не в курсе.
>
>Скорее не в курсе Вы, если носитесь с малозначительной стычкой как известный персонаж с писаной торбой.

Понятно, можете не продолжать.
Вы хоть Мышлаевского-то читали?
От Паршев
К BIGMAN (11.05.2007 12:39:49)
Дата 11.05.2007 12:57:17

А Мышлаевский что, обладатель тайного знания о Северной войне?

знает о таком, о чём ни одна энциклопедия не упоминает, потому что нам всё врали?
Вы, видимо, читали, так перескажите, не держите это в себе - по топику, разумеется.
От BIGMAN
К Паршев (11.05.2007 12:57:17)
Дата 11.05.2007 13:05:28

Re: А Мышлаевский...

>знает о таком, о чём ни одна энциклопедия не упоминает, потому что нам всё врали?
>Вы, видимо, читали, так перескажите, не держите это в себе - по топику, разумеется.

Вы постебаться, что ли, решили? Или Мухина с Широкорадом перечитали?
Что я вам лично должен?
Если вам все и так ясно - все дураки, а наши - в "белом" - я за вас рад. Только вот не надо собственное незнаеие, как аргумент выставлять.

А Мышлаевский, кстати, один из основных автров по Северной войне.
От Паршев
К BIGMAN (11.05.2007 13:05:28)
Дата 11.05.2007 13:15:30

А зачем тогда апеллировать к авторитету "Васьки Косого"?

В данном случае Мышлаевского, Мухина и Широкорада?
И ещё хотите, чтобы над Вами не стебались.

>Если вам все и так ясно - все дураки, а наши - в "белом" - я за вас рад. Только вот не надо собственное незнаеие, как аргумент выставлять.

Ну так выставьте собственное знание. Поражения русской армии в битвах Северной войны - в студию, плиииз.

>А Мышлаевский, кстати, один из основных автров по Северной войне.

Может, он Вам поможет в данном случае?
От BIGMAN
К Паршев (11.05.2007 13:15:30)
Дата 11.05.2007 23:55:34

Re: А зачем...

>В данном случае Мышлаевского, Мухина и Широкорада?
>И ещё хотите, чтобы над Вами не стебались.

Сдантся мне, что мы на разных языках говорим...

>>Если вам все и так ясно - все дураки, а наши - в "белом" - я за вас рад. Только вот не надо собственное незнаеие, как аргумент выставлять.
>
>Ну так выставьте собственное знание. Поражения русской армии в битвах Северной войны - в студию, плиииз.

Извините, ели для вас Головчино - пустой звук, то о чем вообще говорить?
Тем более, когда вы тут представление в духе "Поле чудес" устраиваете.

>>А Мышлаевский, кстати, один из основных автров по Северной войне.
>
>Может, он Вам поможет в данном случае?

Вам он УЖЕ не поможет.
От Паршев
К BIGMAN (11.05.2007 23:55:34)
Дата 12.05.2007 00:35:04

Re: А зачем...

>>В данном случае Мышлаевского, Мухина и Широкорада?
>>И ещё хотите, чтобы над Вами не стебались.
>
>Сдантся мне, что мы на разных языках говорим...

А по-моему на одном - но разное.


>Извините, ели для вас Головчино - пустой звук, то о чем вообще говорить?

Да, пустой, причем и шведы особенно не били в литавры по поводу этой малозначительной стычки с ничейным результатом.

>Вам он УЖЕ не поможет.
Если Вам не помог, то мне-то как? Спасибо, я сам как-нибудь.

В общем, малютки-медовары так и не выдали секрет верескового мёда :)
ПОчему-то я так и думал, что так и случится :)
От BIGMAN
К Паршев (12.05.2007 00:35:04)
Дата 12.05.2007 00:50:58

Re: А зачем...


>>Сдантся мне, что мы на разных языках говорим...
>
>А по-моему на одном - но разное.

Ну нравится вам разговоры в таком ненапряжном стиле - и ладно.

>>Извините, ели для вас Головчино - пустой звук, то о чем вообще говорить?
>
>Да, пустой, причем и шведы особенно не били в литавры по поводу этой малозначительной стычки с ничейным результатом.

У меня, честно говоря, просто челюсть отвисает от таких заявлений. И всякое желание продолжать.
Спасибо, что прояснили для меня вопрос о ценности ваших писаний (судя по таким вот заявлениям).

>>Вам он УЖЕ не поможет.
>Если Вам не помог, то мне-то как? Спасибо, я сам как-нибудь.

Оно и видно, Мышлаевский вам неведом.
Тогда Беспалова не забудьте купить (он современный автор, недавно выходил) - небольшая надежда - может поможет.

>В общем, малютки-медовары так и не выдали секрет верескового мёда :)
>ПОчему-то я так и думал, что так и случится :)

Т.е., вы просто игнорируете то, что вас не устраивает, продолжая свой "танец".
Если не слабо, попробуйте в профильном месте так "сплясать". Повеселите ребят.
http://polk.fastbb.ru/?1-10-0-00000001-000-10001-0-1174907726
От Паршев
К BIGMAN (12.05.2007 00:50:58)
Дата 12.05.2007 01:32:52

Re: А зачем...

>Т.е., вы просто игнорируете то, что вас не устраивает, продолжая свой "танец".
>Если не слабо, попробуйте в профильном месте так "сплясать". Повеселите ребят.
> http://polk.fastbb.ru/?1-10-0-00000001-000-10001-0-1174907726

Даже не спрашиваю, что они сделали с Вами :)

Успокойтесь, BIGMAN, дела обстоят так, как написано в корневом посте; и покука Вами очередной книжки ничего к реальности не добавит.
От DenisK
К Паршев (12.05.2007 01:32:52)
Дата 12.05.2007 19:30:31

<задумчиво>

А, может...
...ето Пеар?
От BIGMAN
К Паршев (12.05.2007 01:32:52)
Дата 12.05.2007 01:49:30

Re: А зачем...


>Даже не спрашиваю, что они сделали с Вами :)

Со мной? Да все в порядке - я вам предложил выступить в профильном месте, где не только Тарле читают - вы, видимо, не хотите. Ваше право.

>Успокойтесь, BIGMAN, дела обстоят так, как написано в корневом посте; и покука Вами очередной книжки ничего к реальности не добавит.

Да у меня все в порядке с книгами - когда есть нужда, беру с полки и читаю.
Про ВАШУ же "реальность" я умолчу. Ну нравится вам бросать лозунги - так пожалуйста. Я свое мнение составил.