От И.Пыхалов
К Эвок Грызли
Дата 11.05.2007 15:17:09
Рубрики WWII; 1941; Память; Суворов (В.Резун);

Интересно, а кто им успел вручить перечисленные ордена?

>когда соединились с нашими войсками в 44г, оставшихся в живых расстреляли нквдэшники!
>статья за дезертирство (неявка на призыв пункт)!
>вот так вот! у четырех из расстреляных были ордена славы 3 степени, у 12 медаль за отвагу, 7 ордена красной зведы, у 1 орден красного знамени. всего расстреляли 45 человек которые воевали в лесах почти три года.

Бред
От А.Погорилый
К И.Пыхалов (11.05.2007 15:17:09)
Дата 11.05.2007 16:54:37

Там в основном посте ...

>Бред

...про тяжкие страдания депортированных народов. http://beauty-n-beast.livejournal.com/134041.html
Со ссылкой на статью в "Звезде" http://magazines.russ.ru/zvezda/2006/6/sh6.html
Каковая "Звезда", по моим немногочисленным впечатлениям от статей в ней, страх как любит гнать антисоветскую чернуху.

Насколько я знаю (насчет казахстанских немцев, оказавшихся там в результате депортации) - ну не сахар, конечно, но вряд ли заметно хуже им было, чем обычным эвакуированным примерно в те же места.
От Сергей Зыков
К А.Погорилый (11.05.2007 16:54:37)
Дата 11.05.2007 17:20:17

Re: Там в


>Со ссылкой на статью в "Звезде" http://magazines.russ.ru/zvezda/2006/6/sh6.html
>Каковая "Звезда", по моим немногочисленным впечатлениям от статей в ней, страх как любит гнать антисоветскую чернуху.

>Насколько я знаю (насчет казахстанских немцев, оказавшихся

Там не про немцев, а про ассирийцев ассирийца рассказ.
Да и антисоветчины с чернухой не видать.
От dap
К А.Погорилый (11.05.2007 16:54:37)
Дата 11.05.2007 17:16:41

У знакомого среди родственников были немцы. Перемерло много.(-)
От А.Погорилый
К dap (11.05.2007 17:16:41)
Дата 11.05.2007 18:22:46

Так и у меня ...

... не все родственники войну пережили. Без всякой депортации. Правда, под оккупацией побывали.
От dap
К А.Погорилый (11.05.2007 18:22:46)
Дата 11.05.2007 18:55:27

Так то под оккупацией.(+)

>... не все родственники войну пережили. Без всякой депортации. Правда, под оккупацией побывали.
Не хватало еще, чтобы у нас в тылу народ мер как под немцами.

Говорят выселили в самое поганое местов округе. С жильем не помогли.
От А.Погорилый
К dap (11.05.2007 18:55:27)
Дата 11.05.2007 19:17:34

Re: Так то...

>>... не все родственники войну пережили. Без всякой депортации. Правда, под оккупацией побывали.
>Не хватало еще, чтобы у нас в тылу народ мер как под немцами.

Всяко бывало. Посмотрите Шахурин А.И. Крылья победы.— М.: Политиздат, 1990
Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/shahurin/index.html
Глава "Быт авиастроителей".
Страшноватенькое написано про условия существования эвакуированных вместе с заводами работников. Потом, конечно, наладилось, но в начале очень тяжело было.

>Говорят выселили в самое поганое местов округе. С жильем не помогли.
От dap
К А.Погорилый (11.05.2007 19:17:34)
Дата 11.05.2007 20:30:08

Re: Так то...

>Страшноватенькое написано про условия существования эвакуированных вместе с заводами работников. Потом, конечно, наладилось, но в начале очень тяжело было.
Да кто спорит. В Ленинграде вообще люди как мухи мерли.
Просто если верить Пыхалову, так немцев переселили в рай земной. Зачем палку то перегибать?
От А.Погорилый
К dap (11.05.2007 20:30:08)
Дата 14.05.2007 21:28:07

Re: Так то...

>>Страшноватенькое написано про условия существования эвакуированных вместе с заводами работников. Потом, конечно, наладилось, но в начале очень тяжело было.
>Да кто спорит. В Ленинграде вообще люди как мухи мерли.
>Просто если верить Пыхалову, так немцев переселили в рай земной. Зачем палку то перегибать?

1. Несладко было всем. Кроме отдельных весьма узких категорий из "кому война, а кому мать родна" (всегда бывают такие, но, надо сказать, в ВОВ у нас они были весьма немногочисленны).
2. Любой категории бывало по-разному и в разное время, и в разных обстоятельствах. Разброс достаточно большой. Вспоминается хотя бы на Милитере из мемуаров какого-то пленного немца - он попал в лагерь военнопленных в нижнем течении Волги. Занимались сельхозработами (а это означает доступ к сьедобному) плюс Волга с рыбой рядом - не так плохо им там было. Потом он попал в другие лагеря - там было сильно хуже.
Фритцше К. Цель — выжить. Шесть лет за колючей проволокой. — Саратов, 2001
Книга на сайте militera.lib.ru/memo/german/fritzsche_k/index.html

Мои родственники (семья отца) рассказывали вот что.
В оккупацию им всерьез помогло то, что сохранился у них большой горшок с солью самого низшего сорта (купленной для коровы, которая с коллективизации была в колхозе). Люди такую соль в мирное время не употребляли, выкинуть рука не поднималась, так он и достоял до оккупации. А в оккупации соль очень ценилась, т.к. немцы ее не завозили, а местных источников поблизости не было.
А после оккупации - школьные учебники. Когда наши отступали, они открыли все склады, содержимое которых народ стал с энтузиазмом разносить по домам. Когда отец (он подростком был тогда, 1926 год рождения) прибежал туда с парой мешков, все имевшее хоть какую-то ценность уже разобрали, и он, чтобы не идти домой с пустыми руками, набрал в эти мешки школьных учебников. Наши вернулись (конец 1943 года, Полтавская обл.), опять дети в школы стали ходить, и эти учебники приобрели реальную ценность, что помогло семье.
От A~B
К И.Пыхалов (11.05.2007 15:17:09)
Дата 11.05.2007 15:32:12

А партизанам давали ордена?

Вроде да. Вот например отрывок из статьи:
----------------
А в поезде оказался вагон с взрывчаткой. Взрыв произошел такой силы, что я, находившийся за сосной, получил тяжелую контузию, а Петя погиб. Тем шестерым из группы прикрытия — им ничего. Они уложили нас на плащ-палатки и принесли в лагерь. Это сейчас говорят с иронией: «Партизаны...» А у партизан правило было: хоть останки товарища, руку или ногу, но принеси. За этот эшелон, пущенный под откос, позднее мне вручили орден Славы III степени.
http://www.a-z.ru/women_cd2/12/17/i80_367.htm
----------------------
Думаю можно найти и примеры, когда партизаны награждались и другими наградами.
От Banzay
К A~B (11.05.2007 15:32:12)
Дата 11.05.2007 15:47:43

"вагон"?

Приветсвую!

"...ть дайте два"(с)
в "теплушку" влезает 20т в стандартный вагон 40т, если предположить что половина веса тара то соответсвенно 10 и 20 тонн. В ФА-9000 взрывчатки около 2 тонн радиус поражения(смертельного для ЛС) ЕМНИП метров 600....

Где же он сидел/лежал что его контузило? Да вывал леса посчитать....
чегото афтар гонит....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От dap
К Banzay (11.05.2007 15:47:43)
Дата 11.05.2007 16:20:43

Ну вы загнули.(+)

>в "теплушку" влезает 20т в стандартный вагон 40т, если предположить что половина веса тара то соответсвенно 10 и 20 тонн. В ФА-9000 взрывчатки около 2 тонн радиус поражения(смертельного для ЛС) ЕМНИП метров 600....

Пусть в вагоне было 100 т. Если тяжело контузило лежащего значит ударная волна была не менее 60 кПа.
160 м получается

Для 2 т получается порядка 50 м. Никак не 600.

>Где же он сидел/лежал что его контузило? Да вывал леса посчитать....
Для 100 т. менее 500 м. Для самых хилых.

>чегото афтар гонит....
Не факт.
От Константин Федченко
К Banzay (11.05.2007 15:47:43)
Дата 11.05.2007 16:13:46

экхем....

>Приветсвую!

>"...ть дайте два"(с)
>в "теплушку" влезает 20т в стандартный вагон 40т, если предположить что половина веса тара то соответсвенно 10 и 20 тонн. В ФА-9000 взрывчатки около 2 тонн радиус поражения(смертельного для ЛС) ЕМНИП метров 600....

>Где же он сидел/лежал что его контузило? Да вывал леса посчитать....
>чегото афтар гонит....

если вагон взорвался - то никто уже не будет считать, полностью он был забит взрывчаткой, или в нем сдетонировало "всего" 2-3 снаряда.

А если он действительно был полон снарядами - то в "стандартном вагоне" 280 снарядов калибра 150 мм. Или 1400 - 75-мм.
Только вот детонировать они будут: а) не одновременно, б) возможно, и не все. Поэтому зона поражения будет существенно отличаться от подрыва одного заряда суммарной мощности. В меньшую сторону.

Не надо на автора гнать )
С уважением
От Gran-41
К Константин Федченко (11.05.2007 16:13:46)
Дата 11.05.2007 17:21:17

Re: экхем....

Приветствую!
>Только вот детонировать они будут: а) не одновременно, б) возможно, и не все.
Да. Горел склад с боеприпасами. Канонада длилась несколько дней. Потом, якобы (сам не видел) прочесывали местность в большом радиусе на предмет обнаружения разлетевшихся и неразорвавшихся снарядов.

С уважением, Виктор.
От A~B
К Banzay (11.05.2007 15:47:43)
Дата 11.05.2007 16:12:28

Re: "вагон"?

> В ФА-9000 взрывчатки около 2 тонн радиус поражения(смертельного для ЛС) ЕМНИП метров 600....
---------------
Мощь внушительно выглядящих бомб расходовалась впустую: радиус летального поражения ударной волной ФАБ-3000 не превышал 39 м и даже для ФАБ-9000 оставался в пределах 57 м. Выводящие из строя контузии с кровотечением из носа и ушей противник получал, соответственно, в 158 и 225 м вокруг -
http://combatavia.info/index9afg2.html
-----------------
От dap
К A~B (11.05.2007 16:12:28)
Дата 11.05.2007 16:23:33

Фигня какая-то. Радиус для контузий здорово завышен.(-)
От A~B
К dap (11.05.2007 16:23:33)
Дата 11.05.2007 16:32:37

А сколько на самом деле? (-)

-
От dap
К A~B (11.05.2007 16:32:37)
Дата 11.05.2007 16:52:19

Смотря, что считать контузией. Но точно меньше 100 м.(-)
От A~B
К dap (11.05.2007 16:52:19)
Дата 11.05.2007 16:55:19

А это уже както маловато будет IMHO

Какой то разброс мнений намечается.
Один говорит, что на 600 метрах смерть, для другого 101 метр уже безопасно.
От dap
К A~B (11.05.2007 16:55:19)
Дата 11.05.2007 17:15:24

Ударная волна затухает пропорционально кубу расстояния.(+)

>Какой то разброс мнений намечается.
В инете много пурги, что поделать.

>Один говорит, что на 600 метрах смерть, для другого 101 метр уже безопасно.
На 600 м смерть это явный загиб. Уже на ЯО смахивает.
Для примера 20 кТ на дистанции 1 км дает избыточное давление 50 кПа. Это контузия средней тяжести.

100 - контузия, а 101 - безопасно. Как вы это себе представляете? :)
Основной поражающий эффект это осколки, а не ударная волна.
От A~B
К dap (11.05.2007 17:15:24)
Дата 11.05.2007 20:31:19

Re: Ударная волна...

>>Какой то разброс мнений намечается.
>В инете много пурги, что поделать.

>>Один говорит, что на 600 метрах смерть, для другого 101 метр уже безопасно.
>На 600 м смерть это явный загиб. Уже на ЯО смахивает.
>Для примера 20 кТ на дистанции 1 км дает избыточное давление 50 кПа. Это контузия средней тяжести.

>100 - контузия, а 101 - безопасно. Как вы это себе представляете? :)

Ну Вы же сказали, что радиус контузии меньше 100 м, з
начит все что дальше контузии иметь не будет.

>Основной поражающий эффект это осколки, а не ударная волна.

Всетаки это ФАБ а не AO.
От dap
К A~B (11.05.2007 20:31:19)
Дата 11.05.2007 20:45:11

Re: Ударная волна...

>>100 - контузия, а 101 - безопасно. Как вы это себе представляете? :)
>Ну Вы же сказали, что радиус контузии меньше 100 м, з
>начит все что дальше контузии иметь не будет.
Вы же понимаете, что никакой границы контужен/не контужен быть не может. Просто производится рассчет дистанции для определенного давления ударной волны. Берем 40 кПа - условную границу между легкими и средними контузиями. Получаем расстояние порядка 80 м. Следовательно в 100 м. серьезную контузию не получить.
Цифра эта естественно условна так как не учитываются физиологические особенности человека, его расположение на местности.
От A~B
К dap (11.05.2007 20:45:11)
Дата 11.05.2007 21:57:04

Я это и имел в виду (-)

-
От Cat
К dap (11.05.2007 17:15:24)
Дата 11.05.2007 17:54:14

Почему кубу?

Площадь фронта ударной волны (полусфера) увеличивается пропорционально квадрату расстояния.
От dap
К Cat (11.05.2007 17:54:14)
Дата 11.05.2007 18:04:19

Энергия ударной волны распределяется по ОБЪЕМУ.(-)
От Gran-41
К dap (11.05.2007 18:04:19)
Дата 11.05.2007 18:30:32

? Все же вроде r в кв. напрашивается ? ... (-)
От dap
К Gran-41 (11.05.2007 18:30:32)
Дата 11.05.2007 18:53:00

Нет именно куб. R квадрат - это для передачи энергии без поглощения.(-)
От Alexeich
К dap (11.05.2007 18:53:00)
Дата 13.05.2007 11:03:10

Re: на самом деле у поверхности земли не квадрат и не куб

там все несколько сложнее, куб - это "сферические кони в вакууме" :)
От dap
К Alexeich (13.05.2007 11:03:10)
Дата 14.05.2007 14:29:57

Вы про отраженную волну? Все равно куб, но с коэффициентом.(-)
От Student
К Banzay (11.05.2007 15:47:43)
Дата 11.05.2007 16:02:24

Re: "вагон"?

>В ФА-9000 взрывчатки около 2 тонн радиус поражения(смертельного для ЛС) ЕМНИП метров 600....

А точно 600? У меня по результатам прочтения книги по действиям ДА в Афганистане отложилось в памяти, что 100 плюс-минус 10...

С уважением,
Student
От Samsv
К И.Пыхалов (11.05.2007 15:17:09)
Дата 11.05.2007 15:19:26

В принципе за Халхин-Гол, СФВ и т.д. могли. (-)
От И.Пыхалов
К Samsv (11.05.2007 15:19:26)
Дата 11.05.2007 15:20:28

Славу 3-й степени? (-)
От Samsv
К И.Пыхалов (11.05.2007 15:20:28)
Дата 11.05.2007 16:03:21

ЕМНИП, например, ГСС М.А.Егоров (150-я сд) Славу III ст. получил в партизанах. (-)