От Эвок Грызли
К All
Дата 11.05.2007 15:15:04
Рубрики WWII; 1941; Память; Суворов (В.Резун);

Наброс. Комментарии будут?

Вот к этому:
http://beauty-n-beast.livejournal.com/134041.html?thread=8936857#t8936857
===cut===
чего только не было!
когда началась война, мужиков из деревни где я родился построили в колону и повели в киев на призыв пункт(без оружия) под киевом колону разбомбили, оставшиеся в живых попали в окружение и на окупированную территорию, начали партизанить, когда соединились с нашими войсками в 44г, оставшихся в живых расстреляли нквдэшники!
статья за дезертирство (неявка на призыв пункт)!
вот так вот! у четырех из расстреляных были ордена славы 3 степени, у 12 медаль за отвагу, 7 ордена красной зведы, у 1 орден красного знамени. всего расстреляли 45 человек которые воевали в лесах почти три года.
===cut===
От Artem Drabkin
К Эвок Грызли (11.05.2007 15:15:04)
Дата 13.05.2007 16:51:05

Рассказывал наверное единственный выживший (-)
От rukolom
К Artem Drabkin (13.05.2007 16:51:05)
Дата 13.05.2007 17:01:50

Нет. Как в неприличном анекдоте "А меня растреляли!" (-)
От Rwester
К Эвок Грызли (11.05.2007 15:15:04)
Дата 11.05.2007 19:43:58

Что не нравится мне во всей этой истории

Здравствуйте!

>чего только не было!
и того не было и того не было;-))

>когда началась война....начали партизанить .... оставшихся в живых
гораздо вероятнее, что таким же способом (ногами)
Судя по рассказу, они так всей колонной три года и воевали, оставшихся 45 человек расстреляли нквд (может таки военная контрразведка? смерши тоже злодеи известные). В расстоянии несколькодневного перехода от родной деревни. Реализма не хватает.

>статья за дезертирство (неявка на призыв пункт)!
глубокое имхо, дезертирство и неявка по повестке это немного разные вещи с разными наказаниями.

Рвестер, с уважением
От Zamir Sovetov
К Rwester (11.05.2007 19:43:58)
Дата 12.05.2007 13:22:56

Таки да, дезертир - это уже принявший присягу.

>> статья за дезертирство (неявка на призыв пункт)!
> глубокое имхо, дезертирство и неявка по повестке это немного разные вещи с разными наказаниями.

А тот, кто не принял - уклонист в лучшем случае. Если подходить с точки зрения реализма, то наверняка даже росписи в повестке не не осталось - это документы в нижней строчке списка важности, их при наступлении намцев просто бы уничтожили "путём сжигания". То есть доказательств того, что призывник получил повестку не было бы практческии нет повода к уголовному преследованию.
От dap
К Эвок Грызли (11.05.2007 15:15:04)
Дата 11.05.2007 18:06:32

Вот и имена появились.(+)

Командир отряда Алферов.
Что про него известно?
От Zamir Sovetov
К dap (11.05.2007 18:06:32)
Дата 11.05.2007 19:27:37

У Хруцкого, в "Тревожном августе"

> Командир отряда Алферов.
> Что про него известно?

Был такой персонаж, бывший лётчик, бандит в связке с бандеровцами.
От dap
К Zamir Sovetov (11.05.2007 19:27:37)
Дата 11.05.2007 20:31:42

Кстати да, похоже.(+)

>Был такой персонаж, бывший лётчик, бандит в связке с бандеровцами.
То-то автор наброса все свои посты аккуратненько поудалял.
От Добрыня
К Эвок Грызли (11.05.2007 15:15:04)
Дата 11.05.2007 17:48:14

Рекомендую полезный жизненный принцип :-)

Приветствую!
К слухам априори следует относиться как к искажённой до неузнаваемости правде - или как к причудливому сочетанию правды и лжи. По-другому с ними не бывает - "сидит Гоголь на заборе, в тельнике, и всех посылает" :-)
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От A~B
К Эвок Грызли (11.05.2007 15:15:04)
Дата 11.05.2007 16:39:27

Может они вообще в УНА-УНСО три года воевали?

Дело то всетаки на Украине было.
Или вообще в каких пронемецких частях, типа 118 полицейского батальена.
От AlReD
К A~B (11.05.2007 16:39:27)
Дата 11.05.2007 16:46:06

Ну во-первых, не в УНА-УНСО, а в УПА :))))

И там получали советские ордена. Ага.
От A~B
К AlReD (11.05.2007 16:46:06)
Дата 11.05.2007 16:51:10

Re: Ну во-первых,...

>И там получали советские ордена. Ага.

В исходном тексте не сказано что они их ПОЛУЧИЛИ.
Сказано, что они у них БЫЛИ.
От А.Погорилый
К Эвок Грызли (11.05.2007 15:15:04)
Дата 11.05.2007 16:38:27

Re: Наброс. Комментарии...

Краткий комментарий дал уважаемый И.Кошкин.

Я же хочу отметить вот что.
1. Самозарождение партизанского отряда - вещь практически нереальная. Из многочисленных мемуаров партизан (на той же милитере хотя бы) ясно, как партизанские отряды организовывались. Либо целевым образом перед отступлением советских войск (набирали и тренировали по возможности личный состав, назначали руководство, создавали схроны с запасами и т.д.), либо забрасывались в глубокий тыл немцев разведывательно-диверсионные группы. К этим структурам могли примкнуть местные или неорганизованные окруженцы. В "партизанских краях" (Полесье) где сохранилась советская власть, т.к. немцы в эту глухую лесисто-болотистую местность не добрались, действовали в том числе и военкоматы, мобилизовавшие в партизаны (а колхозы в счет госпоставок партизан снабжали). В принципе могло перейти в партизанским действиям оказавшееся в окружении воинское подразделение, но это случай нехарактерный. А неорганизованные, несколоченные призывники - нет, это исключено.
2. Членство в партизанском отряде было могучей отмазкой от любых последующих претензий. Известно, например, что офицерам-окруженцам (если они просто отсиживались во время оккупации) полагался штрафбат, если они не участвовали в партизанских отрядах (рядовым - нет, могли отсиживаться, а к офицерам требования были строже).
"Документы у тебя хорошие, партизанские"
(Дольников Г.У. Летит стальная эскадрилья. — М.: Воениздат, 1983.
Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/dolnikov/index.html )
Он был сбит, попал в плен, бежал, и то что он воевал в партизанском отряде, очень помогло ему восстановиться в авиаполку.
От Артем
К А.Погорилый (11.05.2007 16:38:27)
Дата 11.05.2007 18:27:51

А вот, например, белорусские архивы дают другую информацию (+)

http://archives.gov.by/index.php?id=104037

Инициаторами создания партизанских отрядов являлись командиры Красной Армии, оказавшиеся в тылу гитлеровских войск, патриотически настроенные жители республики и по большей части - руководящие партийные, советские, комсомольские органы Беларуси и специально образованные военно-организационные структуры.

Уже во второй половине 1941 г. на оккупированной территории Беларуси действовало около 60 самостоятельно образовавшихся партизанских отрядов и групп. Они были небольшими по составу (насчитывали 25-40 человек), делились на 2-3 боевых подразделения.. На вооружении партизан находилось в основном стрелковое оружие, собранное на местах сражений регулярных войск или захваченное у противника.

От А.Погорилый
К Артем (11.05.2007 18:27:51)
Дата 11.05.2007 19:24:44

Re: А вот,...

> http://archives.gov.by/index.php?id=104037

>Инициаторами создания партизанских отрядов являлись командиры Красной Армии, оказавшиеся в тылу гитлеровских войск, патриотически настроенные жители республики и по большей части - руководящие партийные, советские, комсомольские органы Беларуси и специально образованные военно-организационные структуры.

Вот именно из руководящих партийных, советских и комсомольских работников и было руководство специально организованных партизанских отрядов.
Плюс в окружение там очень много военнослужащих попало. А с учетом обширности лесисто-болотистых территорий у многих была возможность не попасть в плен.

>Уже во второй половине 1941 г. на оккупированной территории Беларуси действовало около 60 самостоятельно образовавшихся партизанских отрядов и групп. Они были небольшими по составу (насчитывали 25-40 человек), делились на 2-3 боевых подразделения.. На вооружении партизан находилось в основном стрелковое оружие, собранное на местах сражений регулярных войск или захваченное у противника.

Ну это разве что в начале. Эффективность действия их в начальный период была скорее символической. А потом в контакте с "большой землей" работали и по ее заданиям. Та же "рельсовая война", имевшая целью снизит транспортные возможности именно во время операции "Багратион" была проведена в точно обозначенное время и доставленной с неоккупированой территории взрывчаткой.

Общее число указанных "около 60 отрядов" - примерно 2000 человек. А в окружение попали сотни тысяч.
От Alex Bullet
К А.Погорилый (11.05.2007 19:24:44)
Дата 11.05.2007 22:25:41

Re: А вот,...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.



>>Уже во второй половине 1941 г. на оккупированной территории Беларуси действовало около 60 самостоятельно образовавшихся партизанских отрядов и групп. Они были небольшими по составу (насчитывали 25-40 человек), делились на 2-3 боевых подразделения.. На вооружении партизан находилось в основном стрелковое оружие, собранное на местах сражений регулярных войск или захваченное у противника.
>
>Ну это разве что в начале. Эффективность действия их в начальный период была скорее символической. А потом в контакте с "большой землей" работали и по ее заданиям. Та же "рельсовая война", имевшая целью снизит транспортные возможности именно во время операции "Багратион" была проведена в точно обозначенное время и доставленной с неоккупированой территории взрывчаткой.

Такие отрядв организовывались из местных как отряды самооброны от охочих до "курка, яйко, млеко" немцев и их прихвостней. Естественно, боеспособность там была еще та. А потом этих махновцев принимали под свое крыло вполне себе организованные структуры.

С уважением, Александр.
От AlReD
К А.Погорилый (11.05.2007 16:38:27)
Дата 11.05.2007 16:44:36

Re: Наброс. Комментарии...

>1. Самозарождение партизанского отряда - вещь практически нереальная.

Вы ошибаетесь. Были и "самозародившиеся" отряды - и из окруженцев и из мирных жителей. Другое дело, что их боеспособность была, как правило ниже, чем у подготовленных (в случае мирных жителей дело вообще часто сводилось к "семейным лагерям").
От Сергей Зыков
К Эвок Грызли (11.05.2007 15:15:04)
Дата 11.05.2007 16:32:09

Re: Наброс. Комментарии...

>когда началась война, мужиков из деревни где я родился построили в колону и повели в киев на призыв пункт(без оружия) под киевом колону разбомбили,

точно, парень то совсем деревенский.
Если нажать на него, названия деревни не вспомнит, и скажет что эту историю ему рассказал пожилой каракалпак ухум бухеев..

Имя: Корнеев Сергей
Местоположение: Москва, Russian Federation
Дата рождения: 1984-05-20
LJ Talk: korneev_ssxoxol @ livejournal.com (Jabber)
Интересы: 3: и самое главное скромный!, отзывчивый, отличный парень! добрый
Учебные заведения: Московский государственный университет геодезии и картографии (МИИГАиК) - Mосква, Mосква и Московская область, Russian Federation
От AlReD
К Эвок Грызли (11.05.2007 15:15:04)
Дата 11.05.2007 16:13:34

Будут.

После прихода советских войск партизан либо забрасывали обратно в тыл противника, либо призывали в Красную Армию, либо использовали по линиии НКВД для борьбы с бандитизмом.
Аффтор наброса просто-напросто не знает матчасти.
От Эвок Грызли
К AlReD (11.05.2007 16:13:34)
Дата 11.05.2007 16:37:31

Re: Будут.

> либо использовали по линиии НКВД для борьбы с бандитизмом.

О, кстати, щас и натолкнули на мысль... Агентство ОБС штука извилистая, так что нет ничего невозможного в том что _так_ преломилась история о банальной ликвидации банды.
"Не выиграл а проиграл и не Волгу а трешник, а так - чистая правда!"
От А.Погорилый
К Эвок Грызли (11.05.2007 16:37:31)
Дата 11.05.2007 16:42:28

Re: Будут.

>> либо использовали по линиии НКВД для борьбы с бандитизмом.
>
>О, кстати, щас и натолкнули на мысль... Агентство ОБС штука извилистая, так что нет ничего невозможного в том что _так_ преломилась история о банальной ликвидации банды.
>"Не выиграл а проиграл и не Волгу а трешник, а так - чистая правда!"

Причем судя по географической привязке "под Киевом" - бандеровской.
Вспомним хотя бы смертельно раненного ими Ватутина, да и вообще массу историй об их нападениях в тылу наших войск.
Так что энтузиазм на тему расстрелять пойманную банду в полном составе у наших ворйск наверняка имелся. Даже вопреки приказам.
От Alexeich
К А.Погорилый (11.05.2007 16:42:28)
Дата 13.05.2007 11:20:00

Re: об "энтузиазме"

>Так что энтузиазм на тему расстрелять пойманную банду в полном составе у наших ворйск наверняка имелся. Даже вопреки приказам.

Двоюродный дед покойный "сцука-особист" какое-то время в конце войны погонялся по ближним тылам в Карпатах за "борцами за свободу". По его словам, в группе, которой он командовал, был совершенно неуправляемый западенец, у которого бендеровцы вырезали всю семью. Внешне спокойный здоровенный гуцул, но когда ходили в поиск, пленных не брал в принципе, невзирая на грозные вышестоящие приказы. Дед говорил, что и рады был бы от человека с явно неуравновешенной психикой избавиться, но исключительно ценный кадр, ибо местный, знал все "входы и выходы".
"Вот такая загогулина получается".
От Ktulu
К Alexeich (13.05.2007 11:20:00)
Дата 13.05.2007 11:49:02

Двоюродного деда, случайно, не Павел Алексеевич звали? (-)
От Alexeich
К Ktulu (13.05.2007 11:49:02)
Дата 13.05.2007 12:41:20

Re: Павел Анатольевич м.б. имелся в виду? :)

Нет, случайно не Павел Алексеевич, а кто есть Павел Алексеевич?
От apple16
К Эвок Грызли (11.05.2007 15:15:04)
Дата 11.05.2007 16:07:50

Распространенный антисоветский сюжет

Есть аналогичная история например про Дубно
- мол собрали призывников, а потом не успели отойти
и всех расстреляли.

Содержит в себе в принципе возможные вещи -
попадание безоружной колонны под удар авиации,
расстрел отдельных граждан, вышедших с оккупированной территории,
по результатам изучения их деятельности там.
Но в целом антисоветская байка ибо нет конкретики никакой,
подтверждающей утверждения рассказчика.
От И. Кошкин
К Эвок Грызли (11.05.2007 15:15:04)
Дата 11.05.2007 15:45:18

Будут. Это вранье.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

От первого до последнего слова.

И. Кошкин
От Андю
К Эвок Грызли (11.05.2007 15:15:04)
Дата 11.05.2007 15:37:59

Будут. Уточнение. (+)

Мадам э Месьё,

Я уверен (нутро подсказывает), что нэкэвэдэшники их не расстреливали. Они с помощью секретной людоедской методики заставили людей загрызть друг друга. Последний же из несчатсных ореноносцев задушил сам себя. Мамай кланус.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От И.Пыхалов
К Эвок Грызли (11.05.2007 15:15:04)
Дата 11.05.2007 15:17:09

Интересно, а кто им успел вручить перечисленные ордена?

>когда соединились с нашими войсками в 44г, оставшихся в живых расстреляли нквдэшники!
>статья за дезертирство (неявка на призыв пункт)!
>вот так вот! у четырех из расстреляных были ордена славы 3 степени, у 12 медаль за отвагу, 7 ордена красной зведы, у 1 орден красного знамени. всего расстреляли 45 человек которые воевали в лесах почти три года.

Бред
От А.Погорилый
К И.Пыхалов (11.05.2007 15:17:09)
Дата 11.05.2007 16:54:37

Там в основном посте ...

>Бред

...про тяжкие страдания депортированных народов. http://beauty-n-beast.livejournal.com/134041.html
Со ссылкой на статью в "Звезде" http://magazines.russ.ru/zvezda/2006/6/sh6.html
Каковая "Звезда", по моим немногочисленным впечатлениям от статей в ней, страх как любит гнать антисоветскую чернуху.

Насколько я знаю (насчет казахстанских немцев, оказавшихся там в результате депортации) - ну не сахар, конечно, но вряд ли заметно хуже им было, чем обычным эвакуированным примерно в те же места.
От Сергей Зыков
К А.Погорилый (11.05.2007 16:54:37)
Дата 11.05.2007 17:20:17

Re: Там в


>Со ссылкой на статью в "Звезде" http://magazines.russ.ru/zvezda/2006/6/sh6.html
>Каковая "Звезда", по моим немногочисленным впечатлениям от статей в ней, страх как любит гнать антисоветскую чернуху.

>Насколько я знаю (насчет казахстанских немцев, оказавшихся

Там не про немцев, а про ассирийцев ассирийца рассказ.
Да и антисоветчины с чернухой не видать.
От dap
К А.Погорилый (11.05.2007 16:54:37)
Дата 11.05.2007 17:16:41

У знакомого среди родственников были немцы. Перемерло много.(-)
От А.Погорилый
К dap (11.05.2007 17:16:41)
Дата 11.05.2007 18:22:46

Так и у меня ...

... не все родственники войну пережили. Без всякой депортации. Правда, под оккупацией побывали.
От dap
К А.Погорилый (11.05.2007 18:22:46)
Дата 11.05.2007 18:55:27

Так то под оккупацией.(+)

>... не все родственники войну пережили. Без всякой депортации. Правда, под оккупацией побывали.
Не хватало еще, чтобы у нас в тылу народ мер как под немцами.

Говорят выселили в самое поганое местов округе. С жильем не помогли.
От А.Погорилый
К dap (11.05.2007 18:55:27)
Дата 11.05.2007 19:17:34

Re: Так то...

>>... не все родственники войну пережили. Без всякой депортации. Правда, под оккупацией побывали.
>Не хватало еще, чтобы у нас в тылу народ мер как под немцами.

Всяко бывало. Посмотрите Шахурин А.И. Крылья победы.— М.: Политиздат, 1990
Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/shahurin/index.html
Глава "Быт авиастроителей".
Страшноватенькое написано про условия существования эвакуированных вместе с заводами работников. Потом, конечно, наладилось, но в начале очень тяжело было.

>Говорят выселили в самое поганое местов округе. С жильем не помогли.
От dap
К А.Погорилый (11.05.2007 19:17:34)
Дата 11.05.2007 20:30:08

Re: Так то...

>Страшноватенькое написано про условия существования эвакуированных вместе с заводами работников. Потом, конечно, наладилось, но в начале очень тяжело было.
Да кто спорит. В Ленинграде вообще люди как мухи мерли.
Просто если верить Пыхалову, так немцев переселили в рай земной. Зачем палку то перегибать?
От А.Погорилый
К dap (11.05.2007 20:30:08)
Дата 14.05.2007 21:28:07

Re: Так то...

>>Страшноватенькое написано про условия существования эвакуированных вместе с заводами работников. Потом, конечно, наладилось, но в начале очень тяжело было.
>Да кто спорит. В Ленинграде вообще люди как мухи мерли.
>Просто если верить Пыхалову, так немцев переселили в рай земной. Зачем палку то перегибать?

1. Несладко было всем. Кроме отдельных весьма узких категорий из "кому война, а кому мать родна" (всегда бывают такие, но, надо сказать, в ВОВ у нас они были весьма немногочисленны).
2. Любой категории бывало по-разному и в разное время, и в разных обстоятельствах. Разброс достаточно большой. Вспоминается хотя бы на Милитере из мемуаров какого-то пленного немца - он попал в лагерь военнопленных в нижнем течении Волги. Занимались сельхозработами (а это означает доступ к сьедобному) плюс Волга с рыбой рядом - не так плохо им там было. Потом он попал в другие лагеря - там было сильно хуже.
Фритцше К. Цель — выжить. Шесть лет за колючей проволокой. — Саратов, 2001
Книга на сайте militera.lib.ru/memo/german/fritzsche_k/index.html

Мои родственники (семья отца) рассказывали вот что.
В оккупацию им всерьез помогло то, что сохранился у них большой горшок с солью самого низшего сорта (купленной для коровы, которая с коллективизации была в колхозе). Люди такую соль в мирное время не употребляли, выкинуть рука не поднималась, так он и достоял до оккупации. А в оккупации соль очень ценилась, т.к. немцы ее не завозили, а местных источников поблизости не было.
А после оккупации - школьные учебники. Когда наши отступали, они открыли все склады, содержимое которых народ стал с энтузиазмом разносить по домам. Когда отец (он подростком был тогда, 1926 год рождения) прибежал туда с парой мешков, все имевшее хоть какую-то ценность уже разобрали, и он, чтобы не идти домой с пустыми руками, набрал в эти мешки школьных учебников. Наши вернулись (конец 1943 года, Полтавская обл.), опять дети в школы стали ходить, и эти учебники приобрели реальную ценность, что помогло семье.
От A~B
К И.Пыхалов (11.05.2007 15:17:09)
Дата 11.05.2007 15:32:12

А партизанам давали ордена?

Вроде да. Вот например отрывок из статьи:
----------------
А в поезде оказался вагон с взрывчаткой. Взрыв произошел такой силы, что я, находившийся за сосной, получил тяжелую контузию, а Петя погиб. Тем шестерым из группы прикрытия — им ничего. Они уложили нас на плащ-палатки и принесли в лагерь. Это сейчас говорят с иронией: «Партизаны...» А у партизан правило было: хоть останки товарища, руку или ногу, но принеси. За этот эшелон, пущенный под откос, позднее мне вручили орден Славы III степени.
http://www.a-z.ru/women_cd2/12/17/i80_367.htm
----------------------
Думаю можно найти и примеры, когда партизаны награждались и другими наградами.
От Banzay
К A~B (11.05.2007 15:32:12)
Дата 11.05.2007 15:47:43

"вагон"?

Приветсвую!

"...ть дайте два"(с)
в "теплушку" влезает 20т в стандартный вагон 40т, если предположить что половина веса тара то соответсвенно 10 и 20 тонн. В ФА-9000 взрывчатки около 2 тонн радиус поражения(смертельного для ЛС) ЕМНИП метров 600....

Где же он сидел/лежал что его контузило? Да вывал леса посчитать....
чегото афтар гонит....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От dap
К Banzay (11.05.2007 15:47:43)
Дата 11.05.2007 16:20:43

Ну вы загнули.(+)

>в "теплушку" влезает 20т в стандартный вагон 40т, если предположить что половина веса тара то соответсвенно 10 и 20 тонн. В ФА-9000 взрывчатки около 2 тонн радиус поражения(смертельного для ЛС) ЕМНИП метров 600....

Пусть в вагоне было 100 т. Если тяжело контузило лежащего значит ударная волна была не менее 60 кПа.
160 м получается

Для 2 т получается порядка 50 м. Никак не 600.

>Где же он сидел/лежал что его контузило? Да вывал леса посчитать....
Для 100 т. менее 500 м. Для самых хилых.

>чегото афтар гонит....
Не факт.
От Константин Федченко
К Banzay (11.05.2007 15:47:43)
Дата 11.05.2007 16:13:46

экхем....

>Приветсвую!

>"...ть дайте два"(с)
>в "теплушку" влезает 20т в стандартный вагон 40т, если предположить что половина веса тара то соответсвенно 10 и 20 тонн. В ФА-9000 взрывчатки около 2 тонн радиус поражения(смертельного для ЛС) ЕМНИП метров 600....

>Где же он сидел/лежал что его контузило? Да вывал леса посчитать....
>чегото афтар гонит....

если вагон взорвался - то никто уже не будет считать, полностью он был забит взрывчаткой, или в нем сдетонировало "всего" 2-3 снаряда.

А если он действительно был полон снарядами - то в "стандартном вагоне" 280 снарядов калибра 150 мм. Или 1400 - 75-мм.
Только вот детонировать они будут: а) не одновременно, б) возможно, и не все. Поэтому зона поражения будет существенно отличаться от подрыва одного заряда суммарной мощности. В меньшую сторону.

Не надо на автора гнать )
С уважением
От Gran-41
К Константин Федченко (11.05.2007 16:13:46)
Дата 11.05.2007 17:21:17

Re: экхем....

Приветствую!
>Только вот детонировать они будут: а) не одновременно, б) возможно, и не все.
Да. Горел склад с боеприпасами. Канонада длилась несколько дней. Потом, якобы (сам не видел) прочесывали местность в большом радиусе на предмет обнаружения разлетевшихся и неразорвавшихся снарядов.

С уважением, Виктор.
От A~B
К Banzay (11.05.2007 15:47:43)
Дата 11.05.2007 16:12:28

Re: "вагон"?

> В ФА-9000 взрывчатки около 2 тонн радиус поражения(смертельного для ЛС) ЕМНИП метров 600....
---------------
Мощь внушительно выглядящих бомб расходовалась впустую: радиус летального поражения ударной волной ФАБ-3000 не превышал 39 м и даже для ФАБ-9000 оставался в пределах 57 м. Выводящие из строя контузии с кровотечением из носа и ушей противник получал, соответственно, в 158 и 225 м вокруг -
http://combatavia.info/index9afg2.html
-----------------
От dap
К A~B (11.05.2007 16:12:28)
Дата 11.05.2007 16:23:33

Фигня какая-то. Радиус для контузий здорово завышен.(-)
От A~B
К dap (11.05.2007 16:23:33)
Дата 11.05.2007 16:32:37

А сколько на самом деле? (-)

-
От dap
К A~B (11.05.2007 16:32:37)
Дата 11.05.2007 16:52:19

Смотря, что считать контузией. Но точно меньше 100 м.(-)
От A~B
К dap (11.05.2007 16:52:19)
Дата 11.05.2007 16:55:19

А это уже както маловато будет IMHO

Какой то разброс мнений намечается.
Один говорит, что на 600 метрах смерть, для другого 101 метр уже безопасно.
От dap
К A~B (11.05.2007 16:55:19)
Дата 11.05.2007 17:15:24

Ударная волна затухает пропорционально кубу расстояния.(+)

>Какой то разброс мнений намечается.
В инете много пурги, что поделать.

>Один говорит, что на 600 метрах смерть, для другого 101 метр уже безопасно.
На 600 м смерть это явный загиб. Уже на ЯО смахивает.
Для примера 20 кТ на дистанции 1 км дает избыточное давление 50 кПа. Это контузия средней тяжести.

100 - контузия, а 101 - безопасно. Как вы это себе представляете? :)
Основной поражающий эффект это осколки, а не ударная волна.
От A~B
К dap (11.05.2007 17:15:24)
Дата 11.05.2007 20:31:19

Re: Ударная волна...

>>Какой то разброс мнений намечается.
>В инете много пурги, что поделать.

>>Один говорит, что на 600 метрах смерть, для другого 101 метр уже безопасно.
>На 600 м смерть это явный загиб. Уже на ЯО смахивает.
>Для примера 20 кТ на дистанции 1 км дает избыточное давление 50 кПа. Это контузия средней тяжести.

>100 - контузия, а 101 - безопасно. Как вы это себе представляете? :)

Ну Вы же сказали, что радиус контузии меньше 100 м, з
начит все что дальше контузии иметь не будет.

>Основной поражающий эффект это осколки, а не ударная волна.

Всетаки это ФАБ а не AO.
От dap
К A~B (11.05.2007 20:31:19)
Дата 11.05.2007 20:45:11

Re: Ударная волна...

>>100 - контузия, а 101 - безопасно. Как вы это себе представляете? :)
>Ну Вы же сказали, что радиус контузии меньше 100 м, з
>начит все что дальше контузии иметь не будет.
Вы же понимаете, что никакой границы контужен/не контужен быть не может. Просто производится рассчет дистанции для определенного давления ударной волны. Берем 40 кПа - условную границу между легкими и средними контузиями. Получаем расстояние порядка 80 м. Следовательно в 100 м. серьезную контузию не получить.
Цифра эта естественно условна так как не учитываются физиологические особенности человека, его расположение на местности.
От A~B
К dap (11.05.2007 20:45:11)
Дата 11.05.2007 21:57:04

Я это и имел в виду (-)

-
От Cat
К dap (11.05.2007 17:15:24)
Дата 11.05.2007 17:54:14

Почему кубу?

Площадь фронта ударной волны (полусфера) увеличивается пропорционально квадрату расстояния.
От dap
К Cat (11.05.2007 17:54:14)
Дата 11.05.2007 18:04:19

Энергия ударной волны распределяется по ОБЪЕМУ.(-)
От Gran-41
К dap (11.05.2007 18:04:19)
Дата 11.05.2007 18:30:32

? Все же вроде r в кв. напрашивается ? ... (-)
От dap
К Gran-41 (11.05.2007 18:30:32)
Дата 11.05.2007 18:53:00

Нет именно куб. R квадрат - это для передачи энергии без поглощения.(-)
От Alexeich
К dap (11.05.2007 18:53:00)
Дата 13.05.2007 11:03:10

Re: на самом деле у поверхности земли не квадрат и не куб

там все несколько сложнее, куб - это "сферические кони в вакууме" :)
От dap
К Alexeich (13.05.2007 11:03:10)
Дата 14.05.2007 14:29:57

Вы про отраженную волну? Все равно куб, но с коэффициентом.(-)
От Student
К Banzay (11.05.2007 15:47:43)
Дата 11.05.2007 16:02:24

Re: "вагон"?

>В ФА-9000 взрывчатки около 2 тонн радиус поражения(смертельного для ЛС) ЕМНИП метров 600....

А точно 600? У меня по результатам прочтения книги по действиям ДА в Афганистане отложилось в памяти, что 100 плюс-минус 10...

С уважением,
Student
От Samsv
К И.Пыхалов (11.05.2007 15:17:09)
Дата 11.05.2007 15:19:26

В принципе за Халхин-Гол, СФВ и т.д. могли. (-)
От И.Пыхалов
К Samsv (11.05.2007 15:19:26)
Дата 11.05.2007 15:20:28

Славу 3-й степени? (-)
От Samsv
К И.Пыхалов (11.05.2007 15:20:28)
Дата 11.05.2007 16:03:21

ЕМНИП, например, ГСС М.А.Егоров (150-я сд) Славу III ст. получил в партизанах. (-)