От А.Погорилый
К All
Дата 11.05.2007 14:50:37
Рубрики Современность; Танки; Армия;

О смысле военных парадов

>Так это сознательное было решение демократического правительства,
>в согласии кстати с московским - сделать Красную площадь непригодной для военных парадов с техникой.
>Для того и Яма, и Иверская.
>Говорилось открытым текстом.

"А того, кто ростом мал
На параде поднимал,
Потому что все должны
Видеть армию страны"
(С.Михалков "Дядя Степа")

Смысл военного парада - это в первую очередь отчет власти перед своим народом. Смотрите, вот хорошо обмундированные, выученные солдаты. Вот современная техника в отличном состоянии. И так далее.

И поэтому отказ от полноценных военных парадов не может вызывать ничего, кроме возмущения.
От Дмитрий Козырев
К А.Погорилый (11.05.2007 14:50:37)
Дата 14.05.2007 09:36:27

"Ну во-1х это просто красиво..." (с) :) (-)
От stepan
К А.Погорилый (11.05.2007 14:50:37)
Дата 12.05.2007 22:37:03

Re: О смысле...

>Смотрите, вот хорошо обмундированные, выученные солдаты. Вот современная техника в отличном состоянии. И так далее.

Это придется всю армию через Красную площадь прогнать. Иначе как народ убедится что в хорошем состоянии вся армия а не специальные "потешные" части? Опять же способность свежеокрашенной техники преодолеть Красную площадь еще не говорит о ее отличном состоянии, возможны "потемкинские деревни".

Вот у Ирака вроде неплохо дело с парадами обстояло.

От СОР
К stepan (12.05.2007 22:37:03)
Дата 13.05.2007 00:01:50

То есть у противников парада военной техники аргументов нет. (-)
От stepan
К СОР (13.05.2007 00:01:50)
Дата 13.05.2007 00:42:15

Re: Я не противник парадов с танками и ракетами. (-)
От СОР
К stepan (13.05.2007 00:42:15)
Дата 13.05.2007 01:56:51

Эт, я не туда запостил))) (-)
От NetReader
К А.Погорилый (11.05.2007 14:50:37)
Дата 11.05.2007 16:38:23

"Кричали женщины: ура!, и в воздух чепчики бросали..."(с)

Ежели отрубить интернет и по всем трем каналам ТВ показывать Лебединое озеро, тогда, наверное, смысл в парадах есть, дабы не лишать население сакральных зрелищ...
От Siberiаn
К NetReader (11.05.2007 16:38:23)
Дата 13.05.2007 10:04:29

Это очень характерное высказывание. Против парадов выступают только(+)

..скажем так "очень характерные люди с характерными особенностями"

Siberian
От Alexeich
К Siberiаn (13.05.2007 10:04:29)
Дата 13.05.2007 12:46:37

Re: Это очень...

>..скажем так "очень характерные люди с характерными особенностями"

Х-м, мой б. командир в ПриКВО, ветеран Афганистана и орденоносец, все полтора месяца, что наш полчок драил тезнику к парадной показухе, "выступал против парадов" в довольно, скажем так, энергичной форме. Считал, что лучше б бойцов по матчасти поднатаскать, чем учить коробку держать и полосочки на колесах и ЗИЛов рисовать, потому как "духам по%#$%@ балет".
В порочащих его связях со старшим офицером не замечен.
А вообще все хорошо в меру, оно, конечно, "Марш-мазурка Преображенского полка" кровь горячит, но когда "парадуха" в ущерб боевой подготовке или является ее основной чатью - это маразм.
От Сергей Зыков
К Siberiаn (13.05.2007 10:04:29)
Дата 13.05.2007 11:31:01

ну-у, есть еще "гей-парады"... (-)
От СОР
К NetReader (11.05.2007 16:38:23)
Дата 11.05.2007 17:36:12

Это вы от зависти. (-)
От Kranich
К А.Погорилый (11.05.2007 14:50:37)
Дата 11.05.2007 15:37:14

Re: О смысле...

С Вами в корне не согласен:

Мне плевать сколько у власти солдат и танков для защиты интересов олигархов и ожиревших государственных бонз.

Но мне не все равно как я живу, какие дороги и цены, какие доходы и расходы и на чем я езжу. Вот это надо показывать! А показать то нечего! Гораздо проще показать танк и самолет!
А восторгаться армией баловство имхо. Что мне с того, что жирные ненавистные морды имеют под контролем средства уничтожения людей? Тьфу на них. Они только о себе пекутся.
От SadStar3
К Kranich (11.05.2007 15:37:14)
Дата 14.05.2007 03:50:59

Иллюстрация к известному психологическому правилу ...

Человека больше всего раздражают те недостатки в других людях, которые есть у него самого.
Я про "махровое мещанство" автора.

>Мне плевать сколько у власти солдат и танков для защиты интересов олигархов и ожиревших государственных бонз.

>Но мне не все равно как я живу, какие дороги и цены, какие доходы и расходы и на чем я езжу.
>Что мне с того, что жирные ненавистные морды имеют под контролем средства уничтожения людей? Тьфу на них. Они только о себе пекутся.
От Одессит
К Kranich (11.05.2007 15:37:14)
Дата 12.05.2007 14:07:03

Re: О смысле...

Добрый день

>Мне плевать сколько у власти солдат и танков для защиты интересов олигархов и ожиревших государственных бонз.

Это, скорее, задача ВВ и спецслужб. Армия тут ни при чем.

>Но мне не все равно как я живу, какие дороги и цены, какие доходы и расходы и на чем я езжу. Вот это надо показывать! А показать то нечего! Гораздо проще показать танк и самолет!

Это верно, но это - параллельная реальность. Кстати, не знаю, шде Вы живете, а в Одессе ща последние ноды дорожное состояние улучшилось принципиально.
А самолет показать совсем не так уж просто - имею в виду в полете, а не на площадке перед ангаром.

>А восторгаться армией баловство имхо. Что мне с того, что жирные ненавистные морды имеют под контролем средства уничтожения людей? Тьфу на них. Они только о себе пекутся.

Странная позиция для посетителя ВИФ. Голубь...
Как будто морды в других странах и в другие времена пекутся и пеклись о ком-то еще, кроме себя! (не имею в виду периоды войн и реальной военной угрозы, конечно).

С уважением
От И.Пыхалов
К Kranich (11.05.2007 15:37:14)
Дата 11.05.2007 15:39:48

Тот, кто не хочет кормить свою армию

>А восторгаться армией баловство имхо. Что мне с того, что жирные ненавистные морды имеют под контролем средства уничтожения людей? Тьфу на них. Они только о себе пекутся.

неизбежно будет кормить чужую
От bob909
К И.Пыхалов (11.05.2007 15:39:48)
Дата 11.05.2007 21:21:19

Re: Тот, кто...

>неизбежно будет кормить чужую
А это не пример с точностью до наоборот? Чем больше парадов, тем меньше денег на "кормить армию". Или я ошибаюсь?
От А.Никольский
К bob909 (11.05.2007 21:21:19)
Дата 11.05.2007 22:07:59

кстати, в РФ парады из средств, выделенных на боевую подготовку финансируются

но как справедливо сказал ген.Бакин - если Парад 9 мая не провыести, потом никакие деньги не помогут исправить это.
С уважением, А.Никольский
От writer123
К А.Никольский (11.05.2007 22:07:59)
Дата 12.05.2007 12:16:13

Re: кстати, в...

>но как справедливо сказал ген.Бакин - если Парад 9 мая не провыести, потом никакие деньги не помогут исправить это.

Не думаю что сероприятие вообще шибко затратное (сам парад а не все празднества вместе взятые с их безопасностью и т.п.).
От Kranich
К И.Пыхалов (11.05.2007 15:39:48)
Дата 11.05.2007 15:41:01

У меня армии нет. Она есть у жирных морд. Мы лишь овцы, которых доят.Пролетарии!

Нам плевать!
Родину и народ люблю, государство в нынешнем виде - ненавижу.
От Владислав
К Kranich (11.05.2007 15:41:01)
Дата 13.05.2007 14:56:11

Это всего лишь значит, что кто-то плохо кормил свою армию :-)

Ну, или ГБ...
От Сергей Зыков
К Kranich (11.05.2007 15:41:01)
Дата 13.05.2007 11:34:30

поздравлям

Вы настоящий русский :) как кто то высказался на анекдод-ру:

>Родину и народ люблю, государство в нынешнем виде - ненавижу.

американец любит свою страну и ненавидит всякого кто с ним несогласен
русский не любит свою страну и ненавидит всякого кто с ним согласен :)

'Но мы еще дойдем до Ганга, Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии Cияла Родина моя.'
От Siberiаn
К Kranich (11.05.2007 15:41:01)
Дата 13.05.2007 10:10:48

Тут я с вами солидарен, дорогой друг. Метко сказано. Нынешняя Украина - это улёт

>Нам плевать!
>Родину и народ люблю, государство в нынешнем виде - ненавижу.

Ага...


Siberian
От Василий Фофанов
К Kranich (11.05.2007 15:41:01)
Дата 11.05.2007 16:17:52

Баааа-ааа-аа (-)
От А.Никольский
К Василий Фофанов (11.05.2007 16:17:52)
Дата 11.05.2007 16:30:31

весьма здравое суждение у ув.Kranich применительно к своей стране

Пожалуй, в СНГ армии не нужны также Молдавии и Туркмении, да и Казахстану не очень похоже
С уважением, А.Никольский
От Александр Стукалин
К А.Никольский (11.05.2007 16:30:31)
Дата 11.05.2007 16:35:56

Re: весьма здравое...

>Пожалуй, в СНГ армии не нужны также Молдавии и Туркмении, да и Казахстану не очень похоже
А што у нас с Казахстаном? Какие есть "здравые суждения" по его поводу?
От А.Никольский
К Александр Стукалин (11.05.2007 16:35:56)
Дата 11.05.2007 16:42:25

Re: весьма здравое...


>А што у нас с Казахстаном? Какие есть "здравые суждения" по его поводу?
++++
он все равно в своей внешней безопасности всецело на РФ полагается, а каких-то угроз внутренней безопасности, чтобы армию держать, не имеет.
Белорусская армия в принципе тоже не нужна, если бы не было расширенного НАТО при его нынешних отношениях с РФ
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (11.05.2007 16:42:25)
Дата 11.05.2007 17:06:42

Re: весьма здравое...

>он все равно в своей внешней безопасности всецело на РФ полагается

Так ведь Алексей, это как раз иллюстрация тезиса что нежелающие кормить свою армию кормят чужую :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Александр Стукалин
К Василий Фофанов (11.05.2007 17:06:42)
Дата 11.05.2007 17:12:03

Re: весьма здравое...

>Так ведь Алексей, это как раз иллюстрация тезиса что нежелающие кормить свою армию кормят чужую :)

Только не понятно -- в хорошем или в плохом смысле это в данном случае "иллюстрируется"... :-)
А у Казахстана, кстати, довольно неплохая армия (могла бы быть много хуже), как и у белоруссии... :-)
От Лейтенант
К Kranich (11.05.2007 15:41:01)
Дата 11.05.2007 15:51:50

Ирак наглядно показал, что на вское большое зло найдется зло еще большее ... (-)
От Kranich
К Лейтенант (11.05.2007 15:51:50)
Дата 11.05.2007 15:56:21

Вы считаете, что эта власть будет защищать народ? Не могу вспомнить примеров... (-)
От Гегемон
К Kranich (11.05.2007 15:56:21)
Дата 11.05.2007 16:15:07

1999-2000, Дагестан-Чечня (-)
От Паршев
К Kranich (11.05.2007 15:41:01)
Дата 11.05.2007 15:50:01

Т.е. кормить Вы хотите американскую армию? (-)
От А.Никольский
К Паршев (11.05.2007 15:50:01)
Дата 11.05.2007 16:27:51

ну, украинскую армию много кормить не надо

она там довольно малообременительна для бюджета, не то что российская.
Ну а в принципе она вообще не очень нужна.
С уважением, А.Никольский
От Паршев
К А.Никольский (11.05.2007 16:27:51)
Дата 11.05.2007 16:32:52

Ну как... люди в принципе нашенские, и при каком-то

повороте судьбы могут оказаться и нашей армией.
Конечно, возможно и как-то наоборот.
От А.Никольский
К Паршев (11.05.2007 16:32:52)
Дата 11.05.2007 16:40:01

а им и без армии неплохо живется

пока поворотов судьбы не предвидится, лучше там будет демилитаризованная зона, поскольку никакого смысла у украинской армии нет - ни за нас, ни против нас (а больше незачем ее держать)
С уважением, А.Никольский
От Одессит
К А.Никольский (11.05.2007 16:40:01)
Дата 12.05.2007 14:11:13

Сомнительный тезис

Добрый день
>пока поворотов судьбы не предвидится, лучше там будет демилитаризованная зона, поскольку никакого смысла у украинской армии нет - ни за нас, ни против нас (а больше незачем ее держать)

По поводу России - правильно, конечно, а вот добрые соседи румыны (да, если честно, и поляки тоже хороши) точно вели бы себя иначе и вспомнили об исторических притязаниях на Транснистрию. Что-то мне подсказывает, что это так.

С уважением
От Паршев
К А.Никольский (11.05.2007 16:40:01)
Дата 11.05.2007 16:45:30

Это скорее с точки зрения Запада хорошо,

а для нас - контингент-то у нас отнят.
А наша армия без украинского сержанта сильно потеряла в боеспособности.
От Siberiаn
К Паршев (11.05.2007 16:45:30)
Дата 13.05.2007 10:08:48

он уже не наш а бандеровский - сержант этот

>а для нас - контингент-то у нас отнят.
>А наша армия без украинского сержанта сильно потеряла в боеспособности.

Увы минимум половина этих потенциальных сержантов имеет сейчас настолько засраные ющенковско-бандеровской идеологией мозги, что увольте нашу армию от такого комсостава

А раньше - да. Неплохие ребята были

Siberian
От Дмитрий Адров
К Siberiаn (13.05.2007 10:08:48)
Дата 14.05.2007 13:41:54

Re: он уже...

Здравия желаю!

>>А наша армия без украинского сержанта сильно потеряла в боеспособности.
>
>Увы минимум половина этих потенциальных сержантов имеет сейчас настолько засраные ющенковско-бандеровской идеологией мозги, что увольте нашу армию от такого комсостава

>А раньше - да. Неплохие ребята были

Разные были. Я помню, что я одного такого побил. Я вообще человек сугубо мирный и не могу представить, чтобы стал кого-то бить если он на меня не напал, но этого - побил.

Дмитрий Адров
От NetReader
К Паршев (11.05.2007 16:45:30)
Дата 11.05.2007 16:49:16

Re: Это скорее...

>А наша армия без украинского сержанта сильно потеряла в боеспособности.

Зато без украинского прапорщика сильно приобрела )))
От Одессит
К NetReader (11.05.2007 16:49:16)
Дата 12.05.2007 14:00:22

Re: Это скорее...

Добрый день

>Зато без украинского прапорщика сильно приобрела )))

А российские прапорщики, что, другие? Лучше?!

С уважением
От Zamir Sovetov
К Одессит (12.05.2007 14:00:22)
Дата 12.05.2007 20:14:46

Не опошляйте анекдоты :-)

>> Зато без украинского прапорщика сильно приобрела )))
> А российские прапорщики, что, другие? Лучше?!

Российские прапорщики расзвиздяйские, а украинские - запасливые. Качественно иное отношение к вверенному имуществу :-))
От Одессит
К Zamir Sovetov (12.05.2007 20:14:46)
Дата 12.05.2007 20:32:51

Re: Не опошляйте...

Добрый день

>Российские прапорщики расзвиздяйские, а украинские - запасливые. Качественно иное отношение к вверенному имуществу :-))

И у наших грузоподъемность выше! :-))

С уважением
От Zamir Sovetov
К Одессит (12.05.2007 20:32:51)
Дата 13.05.2007 14:51:45

:-)) Таки да - хохлы, особенно селяне, явно шире в плечах были. (-)
От Kranich
К Паршев (11.05.2007 15:50:01)
Дата 11.05.2007 15:53:57

Свою конечно. Но в нормальном государстве.

Которое не мешает жить и не печется лишь об одной категории населения, а заботится о каждом гражданине, где каждый может быть услышанным.
А если иначе, то мне остается лишь одно(ну если по уму, конечно) - забить на него полностью. На МВД, армию, парламент и Президента. Кто они мне, если не заботятся о своих гражданах? Посторонние люди :)
А так государство вопреки простым людям, а не для них.
От Alex Medvedev
К Kranich (11.05.2007 15:53:57)
Дата 11.05.2007 17:09:02

Тогда вам нужен другой глобус (-)
От Гегемон
К Kranich (11.05.2007 15:53:57)
Дата 11.05.2007 16:14:38

Вот и дезертиры так рассуждали, когда сдаваться шли (-)
От И.Пыхалов
К Kranich (11.05.2007 15:41:01)
Дата 11.05.2007 15:42:26

Это потому, что у вас государство опереточное (-)
От Kranich
К И.Пыхалов (11.05.2007 15:42:26)
Дата 11.05.2007 15:48:33

Нормальное олигархическое государство. А у Вас? :) (-)
От Андю
К Kranich (11.05.2007 15:48:33)
Дата 11.05.2007 15:50:54

"А у нас в квартире газ"(с). И это многое объясняет в прямом и переносном смысле (-)
От Alex Lee
К Андю (11.05.2007 15:50:54)
Дата 11.05.2007 16:23:28

А у нас в картире газ. А у вас? - А у нас - газопровод. Вооооот. :) (-)
От Роман Храпачевский
К Alex Lee (11.05.2007 16:23:28)
Дата 11.05.2007 17:08:04

Уже нету - сгнил от жадности не ремонтировавших и взорвался (-)
От Александр Стукалин
К А.Погорилый (11.05.2007 14:50:37)
Дата 11.05.2007 15:21:41

Re: О смысле...

>Смысл военного парада - это в первую очередь отчет власти перед своим народом.
"Отчет власти перед народом" -- это открытый и прозрачный военный бюджет и регулярные отчеты о его исполнении, а не наведение тени на плетень...
Что касается состояния солдат, то "народ" это, слава Богу, и без всяких парадов знал, знает и будет знать, поскольку сам в количестве сотен тысяч ежегодно в солдаты ходит, а сами солдаты и товарищи офицеры в количестве за миллион ежедневно ходят "в народ" по улицам городов и поселков... И в этом плане армия открыта перед "народом" больше, чем труппа Большого театра... И тут парады уж точно не добавляют.
От amyatishkin
К Александр Стукалин (11.05.2007 15:21:41)
Дата 11.05.2007 16:14:18

Re: О смысле...


>Что касается состояния солдат, то "народ" это, слава Богу, и без всяких парадов знал, знает и будет знать, поскольку сам в количестве сотен тысяч ежегодно в солдаты ходит, а сами солдаты и товарищи офицеры в количестве за миллион ежедневно ходят "в народ" по улицам городов и поселков... И в этом плане армия открыта перед "народом" больше, чем труппа Большого театра... И тут парады уж точно не добавляют.

Расскажите, пож-ста, как часто среднестатистический человек из народа видит демонстрацию армейской мощи в количестве хотя бы сотни штук боевых машин.

Если хотите провести параллель с труппой Большого театра, то армия без парадов известна примерно так же, как труппа Большого театра без выступлений.
От Александр Стукалин
К amyatishkin (11.05.2007 16:14:18)
Дата 11.05.2007 16:48:38

Re: О смысле...

>Расскажите, пож-ста, как часто среднестатистический человек из народа видит демонстрацию армейской мощи в количестве хотя бы сотни штук боевых машин.
Так то "демонстрация" -- демонстрация она и есть, никакой не "отчет перед народом". Не надо пафоса... :-)
Вот в 95-м такую "демонстрацию" прекрасно себе провели на Поклонной горе -- как полагается, с "сотней штук боевых машин". А настоящая армия в то же время воевала в Чечне, как и какая -- сами помните, наверное...

>Если хотите провести параллель с труппой Большого театра, то армия без парадов известна примерно так же, как труппа Большого театра без выступлений.
Актеры Большого театра в отличие от грязных и затюканных солдат не стреляют по десятке у прохожих возле метро, по крайней мере... Вот там и вот так -- возле метро -- и происходит "отчет власти перед нарождом" по поводу армии...
От Одессит
К Александр Стукалин (11.05.2007 16:48:38)
Дата 12.05.2007 14:13:16

Re: О смысле...

Добрый день

>Актеры Большого театра в отличие от грязных и затюканных солдат не стреляют по десятке у прохожих возле метро, по крайней мере...

У нас, кстати, этого уже несколько лет, как нет. Хотя раньше вплоть до Дерибасовской встретить голодного и грязного отощавшего и нищенствующего солдатика была не проблема.

С уважением