От Sergei Ko.
К yak v
Дата 10.05.2007 06:55:28
Рубрики Прочее; WWII;

А не слишком ли большая цена 1000 бомбардировщиков на одну бомбу? (-)
От yak v
К Sergei Ko. (10.05.2007 06:55:28)
Дата 10.05.2007 21:47:18

Re: А не...

Что значит - 1000 за одну. Они-же их там не собираются оставлять Ну потеряют стандартные 10%...

Владимир
От Sergei Ko.
К yak v (10.05.2007 21:47:18)
Дата 10.05.2007 22:49:35

Потому что в 1945 процедура применения ядрен батона по врагу предусматривает

Приветствую
>Что значит - 1000 за одну. Они-же их там не собираются оставлять Ну потеряют стандартные 10%...

Потому что в 1945 процедура применения ядрен батона по врагу предусматривала сброс бомбы на парашюте (с последующим ее подрывом на высоте 400-600 метров) и переходом бомбардировщика в пологое пикирование с целью выхода на безопасную дистанцию.
А теперь представьте ситуацию: самолет в центре (или он у вас с краю летит?) тысячной группы бомбардировщиков бросает бомбу.

И что все бомбардировщики синхронно переходят в пологое пикирование? Сколько месяцев вы полагаете нужно будет летчикам на отработку подобного балета? И что с ними произойдет как только они спустятся пониже? С учетом того что вокруг толпами летают злые мессеры, которым только и ищут щелочки в боевых порядках. Это только один аспект проблемы из сотни.

Еще раз- атомная бомбардировка Японии произошла в следующих обстоятельствах:
1) Города выбранные целями не подвергались массированным бомбардировкам, следовательно ПВО было слабое и мало тренированное. А в Германии все наоборот.

2) Общая неразвитость ПВО (в сравнении с Германией). А в Германии все наоборот.

3) Ввиду политики жесткой экономии боеприпасов стрельба по малым группам самолетов была запрещена. А в Германии все наоборот.

4) Японцев фактически приучили что малые группы бомбардировщиков не несут угрозы (ну там разведка итд). Потому они и не обратили внимание на Энолу Гей. После Хиросимы и Нагасаки- ситуация изменилась так ведь? Такой фокус можно показать только один раз. (ну японцам и эстонцам- два :-))

И последнее: если бы первая бомба упала на Дрезден, то на следующий бы день все малые группы бомбардировщиков бы сбивались безусловно и каждый парашют бы очень тщательно растреливался в воздухе. Как вы думаете сколько камикадзе нашлось бы в американской армии летать бомбить Германию после этого?

С уважением Сергей 
'В интернете все кошки серы'
От yak v
К Sergei Ko. (10.05.2007 22:49:35)
Дата 11.05.2007 00:09:26

Re: Потому что...

>Потому что в 1945 процедура применения ядрен батона по врагу предусматривала сброс бомбы на парашюте (с последующим ее подрывом на высоте 400-600 метров) и переходом бомбардировщика в пологое пикирование с целью выхода на безопасную дистанцию.

Интерестно не знал.

>А теперь представьте ситуацию: самолет в центре (или он у вас с краю летит?) тысячной группы бомбардировщиков бросает бомбу.

>И что все бомбардировщики синхронно переходят в пологое пикирование? Сколько месяцев вы полагаете нужно будет летчикам на отработку подобного балета? И что с ними произойдет как только они спустятся пониже? С учетом того что вокруг толпами летают злые мессеры, которым только и ищут щелочки в боевых порядках. Это только один аспект проблемы из сотни.

Да, но это решаемое. Американцы вынесли большинство немецких ВВС и нефтеперерабатывающих заводов, ну так если поставят задачу, вынесут и все остальные. После чего ножно и небольшими группами летать.

>И последнее: если бы первая бомба упала на Дрезден, то на следующий бы день все малые группы бомбардировщиков бы сбивались безусловно и каждый парашют бы очень тщательно растреливался в воздухе. Как вы думаете сколько камикадзе нашлось бы в американской армии летать бомбить Германию после этого?

Я бы не сбрасывал со счетов американцев. Они точно так-же как и все остальные солдаты исполняли свой долг. Если посмотреть на налеты 43го года, то учитывая потери они были не так далеки от сметников. Так-же нашли-же сотни экипажеы для SAC после войны. Они-же тоже по сути дела являлись смертниками...

С уважением Владимир,

>С уважением Сергей 
'В интернете все кошки серы'
От Sergei Ko.
К yak v (11.05.2007 00:09:26)
Дата 11.05.2007 00:52:23

Re: Потому что...

Приветствую
>>А теперь представьте ситуацию: самолет в центре (или он у вас с краю летит?) тысячной группы бомбардировщиков бросает бомбу.
>>И что все бомбардировщики синхронно переходят в пологое пикирование? Сколько месяцев вы полагаете нужно будет летчикам на отработку подобного балета? И что с ними произойдет как только они спустятся пониже? С учетом того что вокруг толпами летают злые мессеры, которым только и ищут щелочки в боевых порядках. Это только один аспект проблемы из сотни.
>
>Да, но это решаемое. Американцы вынесли большинство немецких ВВС и нефтеперерабатывающих заводов, ну так если поставят задачу, вынесут и все остальные. После чего ножно и небольшими группами летать.

Как показала реальная история- да решаемое. Но мы ведь рассматриваем весьма альтернативную (т.е. извращенную) ее версию :-)

В этом случае, в 1944 году восточный фронт закрывается на переучет. То есть союзники в Нормандии имеют дело не с горсткой дивизий-инвалидов а со всей немецкой армией. То есть через месяц от начала альтернативной истории, немецкие войска опять на берегу ламанша а остатки американо-английской армии тихо бредут под конвоем вглубь континента. Следовательно в августе 1945-го ядерные бомбардировщики вылетают аж с английских аэродромов и до Дрездена летят над весьма неприветливой территорией через глубоко эшелонированную ПВО (+ все зенитки и истребители Восточного фронта). Без истребителей сопровождения. Потери были бы хуже чем 41-43м. И долго это бы просто не смогло продолжаться. Раз- два слетали бы и все.

>>И последнее: если бы первая бомба упала на Дрезден, то на следующий бы день все малые группы бомбардировщиков бы сбивались безусловно и каждый парашют бы очень тщательно растреливался в воздухе. Как вы думаете сколько камикадзе нашлось бы в американской армии летать бомбить Германию после этого?
>
>Я бы не сбрасывал со счетов американцев. Они точно так-же как и все остальные солдаты исполняли свой долг. Если посмотреть на налеты 43го года, то учитывая потери они были не так далеки от сметников. Так-же нашли-же сотни экипажеы для SAC после войны. Они-же тоже по сути дела являлись смертниками...

Что я имел ввиду- есть большая разница между смертью вероятной где-то там в будущем (90% уцелеть- это очень хороший расклад) и неизбежной (умрешь завтра в 12:30). В реальной войне, у подбитого летчика был все-же шанс выбросится с парашютом и уцелеть. То есть как бы смертники, но с надеждой на помилование. А если бы они видели что все парашюты расстреливаются и все самолеты сбиваются - в этой ситуации просто бы отказывались летать (если мне память тайно не изменяет со склерозом, такое у них и в реале было)

С уважением Сергей 
'В интернете все кошки серы'