От Grozny Vlad
К Старик
Дата 05.05.2007 13:36:08
Рубрики Прочее; Современность; Память; Стрелковое оружие;

Re: Точнее, с...

>От наших они отличались темножелтой гильзой и светложелным капсюлем. И рекомендовалось их тратить в первую очередь, так как в наших условиях они сохранялись очень мало - не свыше 2 лет.
А гильзы были латунные или биметалические? В поздние годы местные умельцы очень гонялись за латунными гильзами без маркировки. Они легко начищались до яркого цвета и почти не окислялись. Гильза и капсуль становились одного цвета. Достаточно было раз в полгода освежить "асидолом".
От Олег...
К Grozny Vlad (05.05.2007 13:36:08)
Дата 07.05.2007 15:53:11

Разве в США или Канаде делают биметаллические гильзы?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А гильзы были латунные или биметалические?

Вроде 2там2 только латунные делаются,
всегда думал, что стальные - чисто советское изобретение...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Виктор Крестинин
К Олег... (07.05.2007 15:53:11)
Дата 07.05.2007 15:54:15

Re: Разве в...

Здрасьте!
>Вроде 2там2 только латунные делаются,
>всегда думал, что стальные - чисто советское изобретение...
У немцев такие гильзы тоже были, ИМХО.
Виктор
От Сергей Зыков
К Виктор Крестинин (07.05.2007 15:54:15)
Дата 07.05.2007 16:03:22

Re: Разве в...


>У немцев такие гильзы тоже были, ИМХО.

что значит тоже? У них еще в первую мировую были. Мы у них учились
От Старик
К Grozny Vlad (05.05.2007 13:36:08)
Дата 05.05.2007 14:46:49

Re: Точнее, с...

>>От наших они отличались темножелтой гильзой и светложелным капсюлем. И рекомендовалось их тратить в первую очередь, так как в наших условиях они сохранялись очень мало - не свыше 2 лет.
>А гильзы были латунные или биметалические? В поздние годы местные умельцы очень гонялись за латунными гильзами без маркировки. Они легко начищались до яркого цвета и почти не окислялись. Гильза и капсуль становились одного цвета. Достаточно было раз в полгода освежить "асидолом".

К сожалению, я не совсем в курсе. В документах НКВ биметалические или латунные гильзы не указано. Могу только предположить, что латунные. Юрка Жук говорил, что у них капсюль немного другой, но подробностей уже не помню.
От Сергей Зыков
К Старик (05.05.2007 14:46:49)
Дата 05.05.2007 15:02:27

Re: Точнее, с...


>>>От наших они отличались темножелтой гильзой и светложелным капсюлем. И рекомендовалось их тратить в первую очередь, так как в наших условиях они сохранялись очень мало - не свыше 2 лет.

>
>К сожалению, я не совсем в курсе. В документах НКВ биметалические или латунные гильзы не указано. Могу только предположить, что латунные. Юрка Жук говорил, что у них капсюль немного другой, но подробностей уже не помню.

Что ж у нас за условия такие, что гильзе срок годности 2 года определен?
От Grozny Vlad
К Сергей Зыков (05.05.2007 15:02:27)
Дата 05.05.2007 15:13:00

Re: Точнее, с...

>Что ж у нас за условия такие, что гильзе срок годности 2 года определен?
Если это то, что я видел, то они были не закернены и не загерметизированы лаком. Просто пуля вставлена и все.
От Лис
К Grozny Vlad (05.05.2007 15:13:00)
Дата 05.05.2007 16:52:09

Re: Точнее, с...

>Если это то, что я видел, то они были не закернены и не загерметизированы лаком. Просто пуля вставлена и все.

А это ни о чем не говорит. Дело в том, что пуля должна крепиться в гильзе обжимом (закаткой) дульца. А кернение, дополнитлеьная герметизация лаком -- это все уже дополнительные меры. Зачастую -- по бедности. Т.е. ввиду применения более дешевого, но и более жесткого материала для гильз (биметалл, плакированная или вообще обычная сталь). Т.р. просто не получалось достичь нужной эффективности обжима и приходилось идти на всяческие дополнительные ухищрения...
От Лис
К Сергей Зыков (05.05.2007 15:02:27)
Дата 05.05.2007 15:05:58

Re: Точнее, с...

>Что ж у нас за условия такие, что гильзе срок годности 2 года определен?

Врядли гильзе. Скорее всего, капсюльному составу.
От Старик
К Лис (05.05.2007 15:05:58)
Дата 05.05.2007 15:17:38

Да, капсюль боялся перемораживания ниже 25°С и еще

>>Что ж у нас за условия такие, что гильзе срок годности 2 года определен?
>
>Врядли гильзе. Скорее всего, капсюльному составу.

Да, по данным Волкотрубенко, ихний капсюль боялся перемораживания ниже 25°С и еще на морозе нестабильно вел себя мируканский пистолетный порох, что приводило к большому рассеиванию при стрельбе из ПП.
От badger
К Старик (05.05.2007 15:17:38)
Дата 05.05.2007 17:23:02

Re: Да, капсюль...

>и еще на морозе нестабильно вел себя мируканский пистолетный порох, что приводило к большому рассеиванию при стрельбе из ПП.

Хм, такие случаи:

Но пожалуй главный недостаток — потеря точности боя, как говорится, в процессе эксплуатации. Много стрелявший автомат просто плюется пулями. В этом убеждались и не раз. Приведу характерный пример: Однажды здесь, в Прибалтике, рота автоматчиков прочесывала лес. Вышли к хутору, в хуторе немцы. Встреча была неожиданной для обеих сторон. Хутор находился в стороне от дороги, по которой прошли наши части, то есть как бы в тылу. Немцы беспечно расхаживали по двору, стояли небольшими группами. Редкий случай — стрелять с расстояния 70-80м, не опасаясь встречного огня. Эффект был огорчительно мал. Под нашим огнем немец смог взяться за оружие и временно задержать движение. Не обошлось без потерь. Позже пришлось проявлять находчивость — менялись автоматами старый на новый со спящими у дороги пехотинцами.


http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=38&Itemid=2&limit=1&limitstart=1

могут значит быть связаны с качеством патронов.
От Паршев
К badger (05.05.2007 17:23:02)
Дата 07.05.2007 11:42:58

В смысле - "недостаток"? Ствол выдерпживает несколько тысяч

выстрелов, после чего его надо менять.
Плохо чищенный корродирует и может начать плеваться раньше.
Это увы естественный процесс.
От nnn
К badger (05.05.2007 17:23:02)
Дата 06.05.2007 14:58:38

Это действительно часто происходит ?

что долго эксплуатируемый ствол стреляет "под ноги" стрелку ? Или некакая гирпербализация ?

Но пожалуй главный недостаток — потеря точности боя, как говорится, в процессе эксплуатации. Много стрелявший автомат просто плюется пулями.
От Коля-Анархия
К nnn (06.05.2007 14:58:38)
Дата 09.05.2007 08:46:12

Re: Это действительно...

Приветствую.
свинцевание ствола - обычное явление...
С уважением, Коля-Анархия.
От Лис
К Старик (05.05.2007 15:17:38)
Дата 05.05.2007 16:54:06

Re: Да, капсюль...

>Да, по данным Волкотрубенко, ихний капсюль боялся перемораживания ниже 25°С и еще на морозе нестабильно вел себя мируканский пистолетный порох, что приводило к большому рассеиванию при стрельбе из ПП.

Да уж... Наши требования переплюнуть сложно. Вынь да положь штатные характеристики в пределах от +50 до -50, да еще и общий срок хранения (включая факультатив) 25 лет... ;о)
От Старик
К Лис (05.05.2007 16:54:06)
Дата 05.05.2007 17:29:15

Re: Да, капсюль...

>Да уж... Наши требования переплюнуть сложно. Вынь да положь штатные характеристики в пределах от +50 до -50, да еще и общий срок хранения (включая факультатив) 25 лет... ;о)

Вроде тогда требование было 5 лет без изменения характеристик и еще 10 лет при их снижении на сколько-то процентов. через 20 лет - уничтожение. Впрочем, может быть это не по патронам, а по снарядам. Надо бы уточнить.
От Koshak
К Лис (05.05.2007 15:05:58)
Дата 05.05.2007 15:13:44

Похожая песня с

>>Что ж у нас за условия такие, что гильзе срок годности 2 года определен?
>
>Врядли гильзе. Скорее всего, капсюльному составу.

Либо по капсюлбному составу, либо по пороху, спецам виднее, любопытно, что с охотничьими патронами похожая история, срок хранения некоторых зарубежных образцов пару лет, а не 10-15 как у наших.
Похоже, что причин этиму две:
1)Высокотехнологичный порох сложнее/дороже стабилизировать до большого срока хранения
2)Патроны надо расстреливать за 2 огда - производители себе рынок сбыта готовят, ин не надо чтобы чел купил пачку патронов и хранил ее долго, малость подержал - и выкинул, иначе спрос на товар уменьшится