От Дмитрий Козырев
К МАВ
Дата 07.05.2007 13:00:53
Рубрики Современность;

Re: артиллеристам (про...

>> А рубеж безопасного удаления от разрывов для мотострелков 300-400 метров потому что в 100-200 метрах впереди передовой линии мотострелков должны атаковать танки
>- не могли бы Вы пояснить как танки влияют на рубеж безопасного удаления для мотострелков

Танки ворвуться на позицию пр-ка первыми, чем воспрепятсвуют ведению огня по пехоте, следующей за танками.
От Нумер
К Дмитрий Козырев (07.05.2007 13:00:53)
Дата 07.05.2007 14:10:06

Re: артиллеристам (про...

Здравствуйте
>>> А рубеж безопасного удаления от разрывов для мотострелков 300-400 метров потому что в 100-200 метрах впереди передовой линии мотострелков должны атаковать танки
>>- не могли бы Вы пояснить как танки влияют на рубеж безопасного удаления для мотострелков
>
>Танки ворвуться на позицию пр-ка первыми, чем воспрепятсвуют ведению огня по пехоте, следующей за танками.

Танки ворвались на позиции. Наступающую пехоту от танков отсекли, танки убили ПТО и подручными средствами. Остатки танков отошли, израсходовав боеприпасы. Это классическое развитие ситуации в 1941 году.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Дмитрий Козырев
К Нумер (07.05.2007 14:10:06)
Дата 07.05.2007 14:13:03

Re: артиллеристам (про...

>Танки ворвались на позиции. Наступающую пехоту от танков отсекли, танки убили ПТО и подручными средствами. Остатки танков отошли, израсходовав боеприпасы. Это классическое развитие ситуации в 1941 году.

Этот сюжет выходит за рамки рассматриваемой тактической модели. Ибо означает, что артиллерийская подготовка и подержка атаки не подавила систему огня обороняющегося настолько, чтобы обеспечить атаку своей пехоты.
Собственно предмет рассмотрения как раз отчасти и в том, как сделать так, чтобы этого не допустить.
От МАВ
К Дмитрий Козырев (07.05.2007 13:00:53)
Дата 07.05.2007 13:14:09

Re: артиллеристам (про...

>Танки ворвуться на позицию пр-ка первыми, чем воспрепятсвуют ведению огня по пехоте, следующей за танками.
- То есть мы готовы предоставить обороняющимся время до момента "врывания" танков, чтобы те успели пострелять атакующую за танками пехоту?
В принципе, в статьях рассматрены безтанковые атаки. То есть бронетехника может и быть, только она действует как артиллерии. И сближения с противником не осуществляет. Но, если есть желание, можно обсудить и тему одновременной атаки танков и пехоты.
От Дмитрий Козырев
К МАВ (07.05.2007 13:14:09)
Дата 07.05.2007 13:25:42

Re: артиллеристам (про...

>>Танки ворвуться на позицию пр-ка первыми, чем воспрепятсвуют ведению огня по пехоте, следующей за танками.
>- То есть мы готовы предоставить обороняющимся время до момента "врывания" танков, чтобы те успели пострелять атакующую за танками пехоту?

танки пройдут 200 м примерно за 30 сек. Хватит ли обороняющимся этого времени? Учитывая что придлижающийся эшелон танков сам ведет огонь на подавление , а также обладает сильным моральным воздействием?

>В принципе, в статьях рассматрены безтанковые атаки.

Ну собственно претензия Алекса как раз и заключалась в том, что бой по тем уставам, нормы которых обсуждаются, протекает при обязательном наличии танков.

Т.е. Вам вероятно следует четко очертить тактические рамки применимости Ваших расчетов.
От МАВ
К Дмитрий Козырев (07.05.2007 13:25:42)
Дата 07.05.2007 13:50:59

Re: артиллеристам (про...

>танки пройдут 200 м примерно за 30 сек. Хватит ли обороняющимся этого времени? Учитывая что придлижающийся эшелон танков сам ведет огонь на подавление , а также обладает сильным моральным воздействием?
- Не отвечу. С одной стороны, согласен, уж очень мало времени. А с другой стороны упоминаний в мемуарах о том, что удавалось отсечь пехоту от танков достаточно много. Хороший вопрос, его нужно отдельно "прокапывать".
У меня сейчас просто нет сведений, чтобы выдавать сколь-нибудь обоснованное суждение.

>Т.е. Вам вероятно следует четко очертить тактические рамки применимости Ваших расчетов.
- Ну в общем, да. Чтобы было понятно, у меня все применительно к уровню действующим самостоятельно "малой боевой группы - отделение - взвод", в самом "худшем случае" - рота.
От Дмитрий Козырев
К МАВ (07.05.2007 13:50:59)
Дата 07.05.2007 13:56:34

Re: артиллеристам (про...

>- Не отвечу. С одной стороны, согласен, уж очень мало времени. А с другой стороны упоминаний в мемуарах о том, что удавалось отсечь пехоту от танков достаточно много.

Но это может быть сделано артиллерийско-минометным огнем, огнем неподавленых ДОС.
В конечном счете и при недостаточной огневой поддержке атаки, которую как раз и пытаются скомпенсировать танками.
От МАВ
К Дмитрий Козырев (07.05.2007 13:56:34)
Дата 07.05.2007 14:00:49

Re: артиллеристам (про...

Кстате, несколько раз натыкался на то, что немцкие танки медленно ползли - поскольку не силен в вопросе, это боязнь оторватьс от пехоты (может иное тактическое соображение) или техническое ограничение тех времен?
От Дмитрий Козырев
К МАВ (07.05.2007 14:00:49)
Дата 07.05.2007 14:05:48

Re: артиллеристам (про...

>Кстате, несколько раз натыкался на то, что немцкие танки медленно ползли - поскольку не силен в вопросе, это боязнь оторватьс от пехоты (может иное тактическое соображение) или техническое ограничение тех времен?

Надо смотреть контекст.
Технических ограничений у собственно танка не было - нужно смотеть условия и состояие местности.
Если же танки поддерживали атаку пехоты, то да, в наших отчетах впрямую говориться:
"Следует отметить что при атаках немецкие танки, боясь оторваться от своей пехоты, соразмеряли с ней темп совего движения и крупных самостоятельных действий без пехоты не предпринимали"

цит по. "Сборник тактических примеров по опыту Великой отечественной войны №4 ноябрь-декабрь 1943 г"

Опыт боев на Орловском плацдарме летом 1943 г.