От Justas
К sergе ts
Дата 03.05.2007 09:39:35
Рубрики WWII; Байки;

А если серьезно

>Вывод - в Сталинграде воевали дивизии НКВД, слегка разбавленные регулярными частями.

Выступали ли части НКВД в реальных боевых действиях против "внешних" врагов?

С уважением - Justas
От П К
К Justas (03.05.2007 09:39:35)
Дата 08.05.2007 13:03:37

Под Москвой - аж целый бронепоезд воевал. (-)
От sashas
К Justas (03.05.2007 09:39:35)
Дата 04.05.2007 11:13:51

Re: А если...

>>Вывод - в Сталинграде воевали дивизии НКВД, слегка разбавленные регулярными частями.
>
>Выступали ли части НКВД в реальных боевых действиях против "внешних" врагов?

>С уважением - Justas
широко популярная 33-я армия частично состояла из полков НКВД
От Samsv
К sashas (04.05.2007 11:13:51)
Дата 04.05.2007 13:20:43

Еще 70-я армия.

>
>>С уважением - Justas
>широко популярная 33-я армия частично состояла из полков НКВД

Приветствую! http://samsv.narod.ru/Arm/a70/arm.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Presscenter
К Samsv (04.05.2007 13:20:43)
Дата 04.05.2007 15:09:56

Потери личного состава органов и войск НКВД СССР в Великой Отечественной войне

Июль 1941 г.
В первые дни войны мобилизовано 35 процентов личного состава органов внутренних дел. НКВД СССР сформировал 15 дивизий для Красной Армии.

Под командованием капитана милиции П.А. Орлова сформирована милицейская дивизия из работников НКВД Молдавии, Украины, Ростовской области и Краснодарского края РСФСР. Фашистские солдаты свидетельствовали, что “бойцы полицай-дивизии дерутся как черти и в плен не сдаются”.

14 октября 1942 г.
ГКО принял постановление о формировании Отдельной армии войск НКВД. После ее формирования она стала именоваться 70-й армией.

2 декабря 1942 г.
Президиум Верховного Совета СССР наградил орденом Ленина 10-ю стрелковую дивизию войск НКВД. С 5 декабря она стала именоваться 10-й Сталинградской ордена Ленина стрелковой дивизией войск НКВД.

Потери личного состава органов и войск НКВД СССР в Великой Отечественной войне составили 159 100 человек.

Взято отсюда http://www.mvdinform.ru/about/history/368/?print
От серж
К Presscenter (04.05.2007 15:09:56)
Дата 04.05.2007 15:16:01

Здесь много неточностей

>Июль 1941 г.
>В первые дни войны мобилизовано 35 процентов личного состава органов внутренних дел. НКВД СССР сформировал 15 дивизий для Красной Армии.

Ну не совсем НКВД, а совместно с МВО, во-вторых абсолютное большинство л/с в этих дивизиях не из НКВД, а мобилизованные, так что называть из дивизиями НКВД можно с большой натяжкой.

>2 декабря 1942 г.
>Президиум Верховного Совета СССР наградил орденом Ленина 10-ю стрелковую дивизию войск НКВД. С 5 декабря она стала именоваться 10-й Сталинградской ордена Ленина стрелковой дивизией войск НКВД.

Никогда такого названия не было.

>Потери личного состава органов и войск НКВД СССР в Великой Отечественной войне составили 159 100 человек.

Это неуточненные потери ВВ, а не войск НКВД.

>Взято отсюда http://www.mvdinform.ru/about/history/368/?print

бывает, ошибаются...
От Presscenter
К серж (04.05.2007 15:16:01)
Дата 04.05.2007 15:27:57

Re: Здесь много...

>Это неуточненные потери ВВ, а не войск НКВД.

А разве ВВ к войскам НКВД не относились?
От серж
К Presscenter (04.05.2007 15:27:57)
Дата 04.05.2007 15:42:02

Re: Здесь много...

>>Это неуточненные потери ВВ, а не войск НКВД.
>А разве ВВ к войскам НКВД не относились?

Я имел ввиду, что учтены не все войска НКВД
От серж
К серж (04.05.2007 15:16:01)
Дата 04.05.2007 15:19:34

Re: Здесь много...

>>Потери личного состава органов и войск НКВД СССР в Великой Отечественной войне составили 159 100 человек.
>Это неуточненные потери ВВ, а не войск НКВД.

Поправка - ПВ и ВВ. Не учтены потери войск правительственной связи, всяких особых отделов и т.п.
От Samsv
К Justas (03.05.2007 09:39:35)
Дата 03.05.2007 13:12:02

В обороне Воронежа 07.42 участвовали 4 полка НКВД - 41,125,233,287. (-)
От Justas
К Justas (03.05.2007 09:39:35)
Дата 03.05.2007 12:19:14

Спасибо, если честно..

То я был уверен в этом :)

С уважением - Justas
От Alexeich
К Justas (03.05.2007 09:39:35)
Дата 03.05.2007 11:24:12

Re: А если...

>Выступали ли части НКВД в реальных боевых действиях против "внешних" врагов?

Вообще да, и много.
Как-то в Библиоглобусе видел даже двухтомник, что-то вроде "НКВД в годы войны" - изд-во конторы что через площадь, как раз на эту тему, но цена заоблачная, как и все малотиражные сборники, что издаются под эгидой ФСБ.
От ЖУР
К Justas (03.05.2007 09:39:35)
Дата 03.05.2007 11:24:00

Re: А если...

Из сборника документов по Сталинграду:

"В критические моменты, когда требовалась поддержка для удержания занимаемых рубежей, заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск и наносили ему потери.
13 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова) занял оборону на подступах к важной высоте. В течение 4-х суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника и нанесли им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж до подхода воинских частей.
15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность заградотряд не только отбивал атаки
противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии.
Отмечено ряд фактов, когда заградительные отряды отдельными командирами соединений использовались неправильно. Значительное число заградотрядов направлялось в бой наравне с линейными подразделениями, которые несли потери, вследствие чего отводились на переформирование и служба заграждения не осуществлялась.
19 сентября с. г. командование 240 стр. дивизии Воронежского фронта одной из рот заградотряда 38-й армии дало боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков. В боях за рощу эта рота потеряла 31 человека, из них убитыми 18 человек.
Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался.
По 6-й армии Воронежского фронта согласно приказу Военного совета армии 2 заградительных отряда 4-го сентября с. г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заградотряды в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотрядов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы. 3-й отряд этой же армии 10 сентября с.г. был поставлен в оборону.
В 1 -и гвардейской армии Донского фронта по приказу командующего армией Чистякова59 и члена Военного совета Абрамова60, 2 заградительных отряда неоднократно направлялись в бой, как обыкновенные подразделения. В результате отряды потеряли более 65% личного состава и впоследствии расформированы."

ЖУР
От Чайник
К ЖУР (03.05.2007 11:24:00)
Дата 04.05.2007 11:12:22

Кстати об автоматчиках (+)

>...отражали атаки автоматчиков противника...
>...боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков.
===========
Для уличных боев немецкие пехотные подразденеия могли перейти на ПП вместо штатных винтовок? В каком документе расписано штатное стрелковое вооружение пехотных подразделений? Легко ли было в боевых условиях перевооружаться на нештатное отечественное стрелковое оружие "по своему хотению"? Спасибо.
От ЖУР
К Чайник (04.05.2007 11:12:22)
Дата 04.05.2007 11:19:45

Не знаю. Но фото немцев с нашими ПП достаточно. (-)
От Чайник
К ЖУР (04.05.2007 11:19:45)
Дата 04.05.2007 13:08:59

Это с трофеями (+)

ИМХО должно было быть попроще - неучтенка, так сказать. А вот захотел, к примеру, комвзвода заполучить еще два пулемета сверху, да еще с патронами, да еще не трофейные. Кто ему даст, у кого-то надо за него расписаться, брать под него патроны, сдавать в ремонт и т.д.
От А.Погорилый
К ЖУР (03.05.2007 11:24:00)
Дата 03.05.2007 19:41:39

Re: А если...

>Из сборника документов по Сталинграду:

>"В критические моменты, когда требовалась поддержка для удержания занимаемых рубежей, заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск и наносили ему потери.

Справедливости ради надо отметить, что это армейские, а не НКВД, заградотряды.
Так что к участию в боях войск НКВД это отношения не имеет.
Хотя войска НКВД участвовали, я знаю, см. соседние письма.

Навскидку вспоминается пограничный полк Пияшева, приданный под Мценском 4-й танковой бригаде Катукова. Как я понимаю, если пограничный - то НКВД.
От Александр Шатулин
К А.Погорилый (03.05.2007 19:41:39)
Дата 05.05.2007 21:11:47

Re: А если...

>Навскидку вспоминается пограничный полк Пияшева, приданный под Мценском 4-й танковой бригаде Катукова. Как я понимаю, если пограничный - то НКВД.

Он не пограничный, а 34-й мотострелковый полк НКВД.
От И.Пыхалов
К А.Погорилый (03.05.2007 19:41:39)
Дата 04.05.2007 16:14:12

В сталинградских боях участвовали и те, и другие

>Справедливости ради надо отметить, что это армейские, а не НКВД, заградотряды.
>Так что к участию в боях войск НКВД это отношения не имеет.

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/13.html

Во время Сталинградской битвы действовали три разновидности заградительных отрядов: созданные в соответствии с приказом №227 армейские заградотряды, восстановленные заградительные батальоны дивизий, а также укомплектованные военнослужащими НКВД малочисленные заградотряды при особых отделах дивизий и армий. При этом армейские заградотряды и заградбатальоны дивизий несли службу заграждения непосредственно за боевыми порядками частей, не допуская паники и массового бегства военнослужащих с поля боя, в то время как взводы охраны особых отделов дивизий и роты при особых отделах армий использовались для несения заградслужбы на главных коммуникациях дивизий и армий с целью задержания трусов, паникёров, дезертиров и другого преступного элемента, укрывающегося в армейском и фронтовом тылу{927}.

Впрочем, в обстановке, когда само понятие тыла было весьма условным, это «разделение труда» зачастую нарушалось. Так, 15 октября 1942 года в ходе ожесточённых боев в районе Сталинградского тракторного завода противнику удалось выйти к Волге и отрезать от основных сил 62-й армии остатки 112-й стрелковой дивизии, а также 115-й, 124-й и 149-й отдельных стрелковых бригад. При этом среди руководящего командного состава наблюдались неоднократные попытки бросить свои части и переправиться на восточный берег Волги. В этих условиях для борьбы с трусами и паникёрами особым отделом 62-й армии была создана оперативная группа под руководством старшего оперуполномоченного лейтенанта госбезопасности Игнатенко. Объединив остатки взводов особых отделов с личным составом 3-го армейского заградотряда, она провела исключительно большую работу по наведению порядка, задержанию [378] дезертиров, трусов и паникёров, пытавшихся под разными предлогами переправиться на левый берег Волги. В течение 15 дней оперативной группой было задержано и возвращено на поле боя до 800 человек рядового и командного состава, а 15 военнослужащих по постановлению особорганов были расстреляны перед строем{928}.
От ЖУР
К А.Погорилый (03.05.2007 19:41:39)
Дата 04.05.2007 10:13:17

Но эти заградотряды находились в подчинении Особых отделов НКВД армий

И начальниками заградотрядов были лейтенанты госбезопасности.

ЖУР
От Вельф
К А.Погорилый (03.05.2007 19:41:39)
Дата 04.05.2007 08:22:07

Re: А если...


>Справедливости ради надо отметить, что это армейские, а не НКВД, заградотряды.
>Так что к участию в боях войск НКВД это отношения не имеет.
10-ая дивизия- это дивизия НКВД, или я не прав?
С уважением,
Вельф
От wolfschanze
К Вельф (04.05.2007 08:22:07)
Дата 04.05.2007 10:24:16

Re: А если...


>10-ая дивизия- это дивизия НКВД, или я не прав?
>С уважением,
--Была в Сталинграде 10-я мсд войск НКВД
>Вельф
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От серж
К wolfschanze (04.05.2007 10:24:16)
Дата 04.05.2007 11:02:19

Re: А если...


>>10-ая дивизия- это дивизия НКВД, или я не прав?
>>С уважением,
>--Была в Сталинграде 10-я мсд войск НКВД

10-я никогда мотострелковой не была.
От wolfschanze
К серж (04.05.2007 11:02:19)
Дата 04.05.2007 12:38:27

Извиняюсь, ошибся (-)
От И. Кошкин
К Justas (03.05.2007 09:39:35)
Дата 03.05.2007 11:15:20

А если серьезно, то части НКВД...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Вывод - в Сталинграде воевали дивизии НКВД, слегка разбавленные регулярными частями.
>
>Выступали ли части НКВД в реальных боевых действиях против "внешних" врагов?

...наравне с учебным танковым батальоном, рабочими частями и т. д. - одни из первых защитников Сталинграда, о чем там есть соответствующий памятник

И. Кошкин
От Тезка
К Justas (03.05.2007 09:39:35)
Дата 03.05.2007 10:43:20

Неоднократно

>Выступали ли части НКВД в реальных боевых действиях против "внешних" врагов?

При обороне Ленинграда, например.
От sap
К Justas (03.05.2007 09:39:35)
Дата 03.05.2007 10:31:55

Re: А если...

>>Вывод - в Сталинграде воевали дивизии НКВД, слегка разбавленные регулярными частями.
>
>Выступали ли части НКВД в реальных боевых действиях против "внешних" врагов?

>С уважением - Justas

Для начала посмотрите тут
http://monument.volgadmin.ru/start.asp?np=12-89
От Дмитрий Козырев
К Justas (03.05.2007 09:39:35)
Дата 03.05.2007 10:10:09

Вы верно шутите?

>Выступали ли части НКВД в реальных боевых действиях против "внешних" врагов?

Многократно.
см. опубликованные в сборнике "Начало" ЖБД мсд НКВД по действиям в приграничном сражении.

Из недавно прочитаного - участок фронта под Новороссийском, участок фронта на ГКХ.
Да, масса примеров на самом деле...
От PK
К Justas (03.05.2007 09:39:35)
Дата 03.05.2007 09:59:09

Вспоминаем куда относились "погранцы"...

>Выступали ли части НКВД в реальных боевых действиях против "внешних" врагов?
... и кто зачищал бандеровцев.
От Justas
К PK (03.05.2007 09:59:09)
Дата 03.05.2007 10:18:24

С ними понятно

>>Выступали ли части НКВД в реальных боевых действиях против "внешних" врагов?

Это скорее их участь при начале полномаштабной войны.

>... и кто зачищал бандеровцев.

А они и есть как никак "наши".

С уважением - Justas