От Nett
К Алексей Калинин
Дата 02.05.2007 11:49:34
Рубрики Современность; Память; Военные игры;

Re: Да уж...


>Денег.нет. И не будет. Были бы - стали б мы как Литтлфилд, из куска ржавчины фулл-комплект Пантеры собирать. А так....блин, ОТ-34 из ВелЛук/Новосокольников до сих пор не приехал, скоро два года будет как его выдернули, а вы предлагаете из кусочков железа конфетку делать.

Я говорю об уровне подхода к работе! Машину подняли из руин!

>>А эта машина действительно воевала за Ленинград!
>А кто ж спорит? Просто теперь это живой аргумент против любых питерских местечковостей в стиле "маськва все отнимает, сами мы да ни в жисть ничего не отдали бы, ибо патриоты родного города".

Аргумент против чего? Две стороны договорились и сохранили исторический объект, за своЙ ТРУД люди выполнившие сложную большую работу получили деньги.
Вы лучше у себя посчитайте там всё по головам может что-то уже продали?

Что касается, что "МАСЬКВА ВСЁ ОТНИМАЕТ. . . .ПАТРИОТЫ РОДНОГО ГОРОДА!"
А что не отнимала?! И не достались вам КВ-1 и КВ-1С, просто у нас никто вам нечего не должен! :-)

C уважением, Сергей.
От Роман Алымов
К Nett (02.05.2007 11:49:34)
Дата 02.05.2007 12:03:59

Re: Да уж...

Доброе время суток!


>Я говорю об уровне подхода к работе! Машину подняли из руин!
**** Об уровне подхода к работе - не надо, не дотягивает даже до кубинской Пантеры (не говоря уже о Т-70), а те в свою очередь ещё далеки от уровня реставрации ретромобилей, который в России в свою очередь далеко не дотягивает до западного (но зато и дешевле). Другой вопрос что денег было вложено немало - а за деньги можно много чего сделать на предприятии, а не из леса таскать. Что, собственно, и было сделано.


>Аргумент против чего? Две стороны договорились и сохранили исторический объект, за своЙ ТРУД люди выполнившие сложную большую работу получили деньги.
***** Значит, если бы по КВ договорились и сохранили исторический объект в обмен на деньги - всё было бы Ок? Ну, что и требовалось доказать, собственно - всё в деньги упирается.


>А что не отнимала?! И не достались вам КВ-1 и КВ-1С, просто у нас никто вам нечего не должен! :-)
***** Собственно а кто претендовал на КВ и КВ-1с? ОТ КВ отказались ещё когда он в реке был, на КВ-1с (который представляет из себя тот ещё металлолом) претендовала разве что совсем обеззубевшая Поклонка, да и то не слишком активно. Можно ещё вспомнить два Т-38 и Т-26, по которым тоже никто даже пальцем не двинул. Так что - не надо рвать рубахи и держать дверь, в которую никто не ломится. Остаётся то, что никому не нужно, а будет сильно надо - см. выше, высокие договаривающиеся стороны договорятся к взаимному удовольствию.
С уважением, Роман
От Taranov
К Роман Алымов (02.05.2007 12:03:59)
Дата 02.05.2007 15:45:42

Re: Да уж...

>**** Об уровне подхода к работе - не надо, не дотягивает даже до кубинской Пантеры (не говоря уже о Т-70), а те в свою очередь ещё далеки от уровня реставрации ретромобилей, который в России в свою очередь далеко не дотягивает до западного (но зато и дешевле). Другой вопрос что денег было вложено немало - а за деньги можно много чего сделать на предприятии, а не из леса таскать. Что, собственно, и было сделано.

Не совсем так
http://www.primeportal.net/trucks/yuri_pasholok/horch_830bl
Этот Хорьх восстанавливался девять лет, признан одним из наиболее удачно восстановленных Хорьхов в мире. Сделана машина действительно на высоте, и деньги там немалые вбуханы.
От Роман Алымов
К Taranov (02.05.2007 15:45:42)
Дата 02.05.2007 15:52:02

Ну хорошо, учатся потихоньку (-)
От Nett
К Роман Алымов (02.05.2007 12:03:59)
Дата 02.05.2007 12:18:01

Re: Да уж...

>Доброе время суток!


>>Я говорю об уровне подхода к работе! Машину подняли из руин!
>**** Об уровне подхода к работе - не надо, не дотягивает даже до кубинской Пантеры (не говоря уже о Т-70), а те в свою очередь ещё далеки от уровня реставрации ретромобилей, который в России в свою очередь далеко не дотягивает до западного (но зато и дешевле). Другой вопрос что денег было вложено немало - а за деньги можно много чего сделать на предприятии, а не из леса таскать. Что, собственно, и было сделано.

А Вы Пантеру из леса тоскали? :-)
От Роман Алымов
К Nett (02.05.2007 12:18:01)
Дата 02.05.2007 12:24:34

Re: Да уж...

Доброе время суток!

>А Вы Пантеру из леса тоскали? :-)
**** При чём тут это? Класс реставрации определяется по конечному результату, а не по исходному состоянию.

С уважением, Роман
От Nett
К Роман Алымов (02.05.2007 12:24:34)
Дата 02.05.2007 13:47:13

Re: Да уж...

>Доброе время суток!

>>А Вы Пантеру из леса тоскали? :-)
>**** При чём тут это? Класс реставрации определяется по конечному результату, а не по исходному состоянию.

>С уважением, Роман

Привет.
Всегда было смотрели как было и что стало.

С уважением, Сергей.
От Роман Алымов
К Nett (02.05.2007 13:47:13)
Дата 02.05.2007 14:13:19

Re: Да уж...


>Привет.
>Всегда было смотрели как было и что стало

Не знаю, где это "всегда было", а класс реставрации определяется по проценту сохранённых оригинальных деталей, соответственно новодел, при сколь угодно большой трудоёмкости, заведомо будет низшим классом. Поэтому восстановленная одиноким прапорщиком на уссурийском ремзаводе Су-100 - более высокого класса, ничего тут не поделать. Т-60 этот в принципе аналогичен по классу изделиям новосибирского умельца Верёвочкина, которого тут недавно обсуждали, только он не имеет московских денег и потому использует не заказные части, а детали серийной техники.
От Nett
К Роман Алымов (02.05.2007 14:13:19)
Дата 02.05.2007 14:37:22

Re: Да уж...


>>Привет.
>>Всегда было смотрели как было и что стало
>
>Не знаю, где это "всегда было", а класс реставрации определяется по проценту сохранённых оригинальных деталей, соответственно новодел, при сколь угодно большой трудоёмкости, заведомо будет низшим классом. Поэтому восстановленная одиноким прапорщиком на уссурийском ремзаводе Су-100 - более высокого класса, ничего тут не поделать. Т-60 этот в принципе аналогичен по классу изделиям новосибирского умельца Верёвочкина, которого тут недавно обсуждали, только он не имеет московских денег и потому использует не заказные части, а детали серийной техники.

Я его хорошо знаю, Сергей долбался и делал на интузиазме СУ-100, а в итоге её забрали на Кубинку и спасибо не сказали! :-)))
Роман, не рассказывай здесь сказки для пацанов. На Т-60 стоит всё родное, что удалось достать от часов на тот период времени, приборов, звукового сигнала, модкрата и отдельных НОВЫХ деталей трансмисси вплоть до пушки и пулемёта. А какие дели не достали пришлось делать заново или менять из-за износа например крылья с ящиками ЗИП.
Это кап.ремонт танка который воевал, а не стоял в музее.:-)
От Taranov
К Nett (02.05.2007 14:37:22)
Дата 02.05.2007 17:44:44

Re: Да уж...

>На Т-60 стоит всё родное, что удалось достать от часов на тот период времени, приборов, звукового сигнала, модкрата и отдельных НОВЫХ деталей трансмисси вплоть до пушки и пулемёта.

Приборы не родные ни разу( часы не в счет). Возможно, их расположение менялось по ходу производства, но думаю, что сделана сама панель по мотивам. Клаксон также не родной, точнее, на Т-60 стоял другой, "улитка".
От Роман Алымов
К Nett (02.05.2007 14:37:22)
Дата 02.05.2007 14:44:58

Re: Да уж...

Доброе время суток!

>Я его хорошо знаю, Сергей долбался и делал на интузиазме СУ-100, а в итоге её забрали на Кубинку и спасибо не сказали! :-)))
***** Мы - сказали, а от государства - хм, смешно ждать от механизма благодарностей, а государство - это механизм.

>Роман, не рассказывай здесь сказки для пацанов. На Т-60 стоит всё родное, что удалось достать от часов на тот период времени, приборов, звукового сигнала, модкрата и отдельных НОВЫХ деталей трансмисси вплоть до пушки и пулемёта. А какие дели не достали пришлось делать заново или менять из-за износа например крылья с ящиками ЗИП.
>Это кап.ремонт танка который воевал, а не стоял в музее.:-)
***** Начнём с того, что сам корпус танка - из частей нескольких, так что об оригинальности говорить не приходится. "Всё родное, что удалось достать" - это не так уж много, по сравнению с тем же Т-70, который отнють не в музее стоял, а воевал и лежал 60 лет в болоте, и на котором сохранено 95% оригинала, если считать по количеству деталек. Или Снайпером, который Т-34-76. Внесение в список оригинальных деталей домкрата - это интересно :-)

С уважением, Роман
От Nett
К Роман Алымов (02.05.2007 14:44:58)
Дата 02.05.2007 15:18:20

Re: Да уж...


>***** Мы - сказали, а от государства - хм, смешно ждать от механизма благодарностей, а государство - это механизм.

При чём вообще Вы тут? :-)

>***** Начнём с того, что сам корпус танка - из частей нескольких, так что об оригинальности говорить не приходится. "Всё родное, что удалось достать" - это не так уж много, по сравнению с тем же Т-70, который отнють не в музее стоял, а воевал и лежал 60 лет в болоте, и на котором сохранено 95% оригинала, если считать по количеству деталек. Или Снайпером, который Т-34-76. Внесение в список оригинальных деталей домкрата - это интересно :-)

Корпус там весь родной был деформирован правый борт его выровнили и заварили трещину, а не было только днища!
А что на вашем Т-60 родной домкрат есть, а на наш достали. Что тебя удивляет, он крепится на крыле.

С уважением, Сергей.
От Роман Алымов
К Nett (02.05.2007 15:18:20)
Дата 02.05.2007 15:34:22

Re: Да уж...

Доброе время суток!


>При чём вообще Вы тут? :-)
**** При том что машина как бы в наших руках, мы ей занимаемся.


>Корпус там весь родной был деформирован правый борт его выровнили и заварили трещину, а не было только днища!
**** Так "весь родной" или чего-то ещё небыло?

>А что на вашем Т-60 родной домкрат есть, а на наш достали. Что тебя удивляет, он крепится на крыле.
**** Т-60 мы ещё и не начинали. На Т-70 есть всё, что с ним достали (домкрата на нём не было) - к сожалению, из-за вандалов не имеем возможность выложить всё на штатные места, лежит в запасах.

С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Роман Алымов (02.05.2007 15:34:22)
Дата 02.05.2007 15:43:25

P.S. (+)

Доброе время суток!
Мы удалились от темы, тема была "что осталось в Питере, что уехало в Москву". Если принять тезис, что Т-60 на самом деле весь такой круто-уникальный, то коего же чёрта его продали? Давным-давно один старый коллекционер сказал мне - "Знаете, молодой человек, чем коллекционер отличается от спекулянта? Ведь и тот, и другой продают и покупают, меняют с выгодой для себя. Разница в том, что у коллекционера остаётся лучшее, а у спекулянта - худшее". Пока что в Питере объективно остаётся худшее, а в Кубинке, пусть не без проблем и накладок, пытаются собирать лучшее. Почему так происходит - спросите свои местные власти, которые когда им нужно - раздувают щёки и демонстрируют гордое "Нет Москве", а потом, получив достаточно выгодное предложение - "приходят к соглашению".

С уважением, Роман
От Nett
К Роман Алымов (02.05.2007 15:43:25)
Дата 02.05.2007 16:19:36

Re: P.S.

>Доброе время суток!
> Мы удалились от темы, тема была "что осталось в Питере, что уехало в Москву". Если принять тезис, что Т-60 на самом деле весь такой круто-уникальный, то коего же чёрта его продали? Давным-давно один старый коллекционер сказал мне - "Знаете, молодой человек, чем коллекционер отличается от спекулянта? Ведь и тот, и другой продают и покупают, меняют с выгодой для себя. Разница в том, что у коллекционера остаётся лучшее, а у спекулянта - худшее". Пока что в Питере объективно остаётся худшее, а в Кубинке, пусть не без проблем и накладок, пытаются собирать лучшее. Почему так происходит - спросите свои местные власти, которые когда им нужно - раздувают щёки и демонстрируют гордое "Нет Москве", а потом, получив достаточно выгодное предложение - "приходят к соглашению".
Для начало надо вспомнить, что такое музей на Кубинке и как он появился? А всё остальное потом просто к нему приложино.
Что касается Т-60, то слава Богу его восстановили и где и что там с ним. . . такая наша жизнь, главное есть люди которые занимаются такой работой. И много ещё что делать!
Пусть государство оплатит почти годовую работу по ремонту танка, местным властям это всё по барабану, а есть интерес у частных людей вот они взяли и заплатили. Я этому не судья.
"Мы живём в трудное, но интересное время. . ." :-)

C уважением, Сергей.
От Taranov
К Nett (02.05.2007 16:19:36)
Дата 02.05.2007 18:05:39

Re: P.S.

>Пусть государство оплатит почти годовую работу по ремонту танка, местным властям это всё по барабану, а есть интерес у частных людей вот они взяли и заплатили. Я этому не судья.

Государству, в любой стране фактически, глубоко пофигу, на ходу техника или не на ходу. И оно вам ничего не должно. По всему миру либо частники, либо волонтеры под патронажем местных ГАБТУ восстановлением занимаются. Причем кое-где (в Бовингтоне, вроде как) волонтеры нередко еще и платят небольшую денежку за то, чтобы стать "друзьями музея".
От Роман Алымов
К Nett (02.05.2007 16:19:36)
Дата 02.05.2007 16:28:30

Вот и я говорю - такая жизни, потому многое и едет в Москву (-)
От Nett
К Роман Алымов (02.05.2007 16:28:30)
Дата 02.05.2007 16:35:15

Я не приеду, не дождётесь! :-))) (-)
От Алексей Калинин
К Nett (02.05.2007 11:49:34)
Дата 02.05.2007 11:59:34

Re: Да уж...

Салют!


>
>Я говорю об уровне подхода к работе! Машину подняли из руин!
А я говорю о том, что такой подход требует БОЛЬШИХ денег. То что машина поднята - это аплодисменты, респект и уважение. Восстановившие действительно спасли куски от мартена, честь им и хвала. Буду искренне рад планировавшемуся БТ и любым другим машинам из-под их "пера", куда бы они не пошли в итоге (кроме зарубежа естественно).
Я в общем счастлив что этот Т-60 есть на свете, как рад я новоделам БА-64 и всему остальному что увеличивает число живых машин на российской территории.

>Аргумент против чего? Две стороны договорились и сохранили исторический объект, за своЙ ТРУД люди выполнившие сложную большую работу получили деньги.
>Что касается, что "МАСЬКВА ВСЁ ОТНИМАЕТ. . . .ПАТРИОТЫ РОДНОГО ГОРОДА!"
Аргумент как раз против такого:
>А что не отнимала?! И не достались вам КВ-1 и КВ-1С, просто у нас никто вам нечего не должен! :-)
И такого:

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1058/1058249.htm

"Машина принадлежит ВПО "Высота" будет участвовать в разных военно-патриотических мероприятиях.Время покажет."


и многих других постов других (возможно, неосведомленных) людей из разных городов нашей страны на тему того что, дескать, вот как любовь Питерцев к родному городу материализуется, и "танк воевавший где воевал оставаться должон".

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Nett
К Алексей Калинин (02.05.2007 11:59:34)
Дата 02.05.2007 12:10:12

Re: Да уж...


>"Машина принадлежит ВПО "Высота" будет участвовать в разных военно-патриотических мероприятиях.Время покажет."

Вот время и показало! :-)

Удачи, Сергей.
От Алексей Калинин
К Nett (02.05.2007 12:10:12)
Дата 02.05.2007 12:11:10

Именно это самое оно и показало. Подвязываем (-)