От Константин Федченко
К АМ
Дата 25.04.2007 17:18:54
Рубрики Армия;

Ре: [2АМ] Исходный


>>>нет, если основная часть боеголовок достигнет своей цели то
>>>будет толко подыхание от радиации.
>>
>>Вы значительно преувеличиваете возможности ядерного оружия.
>>Радиационным заражением, как показали результаты моделирования, будет затронуто менее 10% территории США и еще меньше - России.
>
>какии территории США и России были затронуты болше а какии менше?

модель NRDC с использованием 1289 боеголовок против ядерного потенциала России:

[132K]


отражена полная накопленная доза радиоактивных осадков (48-часовая, практически не изменяется с увеличением диапазона измерения).
область внешнего красного слоя соответствует дозе 100-200 бэр, то есть слабой и средней степени лучевой болезни. За пределами его - поражающими факторами можно пренебречь.
потери составляют 11-17 миллионов человек, из них 8-12 миллионов погибшими, 3-5 миллионов пораженными.

С уважением
От Panzer
К Константин Федченко (25.04.2007 17:18:54)
Дата 25.04.2007 18:46:49

И Вильнюсу достанеться...

Правильных себе выбралисоюзников литовцы. А вот интересно по Восточной Европе США стрелять будут- прикрыть вход в эуропу так сказать?
От Паршев
К Константин Федченко (25.04.2007 17:18:54)
Дата 25.04.2007 18:07:33

Интересно, какой на Северной Земле ядерный потенциал (-)
От Warrior Frog
К Паршев (25.04.2007 18:07:33)
Дата 27.04.2007 12:54:42

А на Командорских островах что кроме заповедника и погранзаставы??

Здравствуйте, Алл

Но тем не мение и туда батон кидают
От Константин Федченко
К Warrior Frog (27.04.2007 12:54:42)
Дата 27.04.2007 13:46:01

то же самое - системы связи стратегического значения, по мнению NRDC

мнение "редакции" (то есть военного департамента) может не совпадать с мнением авторов )))

С уважением
От Константин Федченко
К Паршев (25.04.2007 18:07:33)
Дата 25.04.2007 18:13:02

по версии NRDC - станции длинноволновой связи с БРПЛ (-)
От А.Погорилый
К Константин Федченко (25.04.2007 17:18:54)
Дата 25.04.2007 17:46:38

Ре: [2АМ] Исходный

>модель NRDC с использованием 1289 боеголовок против ядерного потенциала России:
>
>[132K]

Ос, спасибо. Я что-то не смог этого у себя найти.

>отражена полная накопленная доза радиоактивных осадков (48-часовая, практически не изменяется с увеличением диапазона измерения).
>область внешнего красного слоя соответствует дозе 100-200 бэр, то есть слабой и средней степени лучевой болезни.

Это если не принимать простейших мер предосторожности. Таких как пересидеть самый угрожаемый период (сутки-двое) в помещении с закрытыми окнами и дверями (а щели заткнуть ватой и тряпками), пить и есть в это время только то что в этом помещении запасено и т.п.

>За пределами его - поражающими факторами можно пренебречь.
>потери составляют 11-17 миллионов человек, из них 8-12 миллионов погибшими, 3-5 миллионов пораженными.

Это только от радиации? Или общие?
От Константин Федченко
К А.Погорилый (25.04.2007 17:46:38)
Дата 26.04.2007 15:38:28

Ре: [2АМ] Исходный

>Это если не принимать простейших мер предосторожности. Таких как пересидеть самый угрожаемый период (сутки-двое) в помещении с закрытыми окнами и дверями (а щели заткнуть ватой и тряпками), пить и есть в это время только то что в этом помещении запасено и т.п.

а насколько это помогает?
ИМХО, если интегральная 48-часовая доза на местности выше 2-5 тысяч бэр, такие меры не помогут - лучевка гарантирована, только за счет проникновения беты от осадков через стены. Разве что на этажах выше 5-го, где до осадков просто далеко.
Какие на этот счет вообще официальные рекомендации для городского населения при приближении одиночного облака осадков - шхериться или уходить от облака перпендикулярно направлению ветра?

С уважением
От dap
К Константин Федченко (26.04.2007 15:38:28)
Дата 26.04.2007 16:49:46

Ре: [2АМ] Исходный

>ИМХО, если интегральная 48-часовая доза на местности выше 2-5 тысяч бэр, такие меры не помогут - лучевка гарантирована, только за счет проникновения беты от осадков через стены.
Беты? Через бетонные стены и перекрытия? ИМХО вы погорячились.

>Разве что на этажах выше 5-го, где до осадков просто далеко.
Дело не только в том, что далеко, но и в том, что чем выше, тем больше бетонных перекрытий отделяет от земли. Насколько я помню для 8 этажа и выше коэф. ослабления приближается к 600. Т.е. 2-5 тыс бэр превращаются в 3-9 бэр. Так что есть шансы не только выжить, но и сохранить здоровье. Главное чтобы пыль не попала внутрь помещения.

>Какие на этот счет вообще официальные рекомендации для городского населения при приближении одиночного облака осадков - шхериться или уходить от облака перпендикулярно направлению ветра?
Рекомендации такие:

Для населения страны, в случае объявления радиационной опасности существуют следующие рекомендации.

УКРЫТЬСЯ В ЖИЛЫХ ДОМАХ. Важно знать, что стены деревянного дома ослабляют ионизирующее излучение в 2 раза, а кирпичного - в 10 раз. Погреба и подвалы домов ослабляют дозу излучения от 7 до 100 и более раз. Средняя часть подвала многоэтажного бетонного здания имеет коэффициент защиты 500—1000.
ПРИНЯТЬ МЕРЫ ЗАЩИТЫ ОТ ПРОНИКНОВЕНИЯ В КВАРТИРУ (ДОМ) РАДИАКТИВНЫХ ВЕЩЕСТВ С ВОЗДУХОМ:
закрыть форточки, уплотнить рамы и дверные проёмы.
СДЕЛАТЬ ЗАПАС ПИТЬЕВОЙ ВОДЫ: набрать воду в закрытые ёмкости, подготовить простейшие средства санитарного назначения (например, мыльные растворы для обработки рук), перекрыть краны.
ПРОВЕСТИ ЭКСТРЕННУЮ ЙОДНУЮ ПРОФИЛАКТИКУ (как можно раньше, но только после специального оповещения!). Йодная профилактика заключается в приёме препаратов стабильного йода: йодистого калия или водно-спиртового раствора йода. При этом достигается 100%-ная степень защиты от накопления радиоактивного йода в щитовидной железе.
Водно-спиртовой раствор йода следует принимать после еды 3 раза в день в течение 7 суток:
- детям до 2 лет - по 1-2 капли 5%-ной настойки на 100 мл молока или питательной смеси;
- детям старше 2 лет и взрослым - по 3-5 капель на стакан молока или воды.

Наносить на поверхность кистей рук настойку йода в виде сетки 1 раз в день в течение 7 суток.


Хотя если есть возможность удрать подальше лучше так и сделать. Но что будет твориться на дорогах трудно себе представить. А стоять в пробке поливаемой радиоактивным дождичком еще та радость.
От Константин Федченко
К dap (26.04.2007 16:49:46)
Дата 26.04.2007 17:11:37

Ре: [2АМ] Исходный

>>ИМХО, если интегральная 48-часовая доза на местности выше 2-5 тысяч бэр, такие меры не помогут - лучевка гарантирована, только за счет проникновения беты от осадков через стены.
>Беты? Через бетонные стены и перекрытия? ИМХО вы погорячились.

>>Разве что на этажах выше 5-го, где до осадков просто далеко.
>Дело не только в том, что далеко, но и в том, что чем выше, тем больше бетонных перекрытий отделяет от земли. Насколько я помню для 8 этажа и выше коэф. ослабления приближается к 600. Т.е. 2-5 тыс бэр превращаются в 3-9 бэр. Так что есть шансы не только выжить, но и сохранить здоровье. Главное чтобы пыль не попала внутрь помещения.

>Погреба и подвалы домов ослабляют дозу излучения от 7 до 100 и более раз. Средняя часть подвала многоэтажного бетонного здания имеет коэффициент защиты 500—1000.

да, да. именно в этом и вопрос - почему акцент именно на подвалы домов?
или рекомендации после 1970 года не переписывались, и увеличение средней этажности городской застройки просто не было учтено в них?

С уважением
От dap
К Константин Федченко (26.04.2007 17:11:37)
Дата 26.04.2007 18:17:28

Ре: [2АМ] Исходный

>да, да. именно в этом и вопрос - почему акцент именно на подвалы домов?
>или рекомендации после 1970 года не переписывались, и увеличение средней этажности городской застройки просто не было учтено в них?
Эти рекомендации старые. В них вообще не указаны коэф. ослабления для домов выше 5 этажей. За это время этажность изрядно подросла. И плотность застройки тоже. А она очень существенно влияет на защитные свойства дома.

Кроме того у подвала есть 2 больших плюса: нет окон и защита от слоя грунта. Зато у него есть один большой минус - пыли туда попасть значительно проще.
Видимо пока этажность была умеренной выгоднее было использовать подвал. Когда этажность подросла безопаснее стало на верхних этажах. Если они не обрушатся конечно.
От Sergey Ilyin
К Константин Федченко (26.04.2007 17:11:37)
Дата 26.04.2007 17:32:04

Возможно, рекомендации учитывают выбитые, скорее всего, оконные стекла? (-)
От Константин Федченко
К Sergey Ilyin (26.04.2007 17:32:04)
Дата 26.04.2007 17:40:06

нет

см. дальше
ПРИНЯТЬ МЕРЫ ЗАЩИТЫ ОТ ПРОНИКНОВЕНИЯ В КВАРТИРУ (ДОМ) РАДИАКТИВНЫХ ВЕЩЕСТВ С ВОЗДУХОМ:
закрыть форточки, уплотнить рамы и дверные проёмы.


С уважением
От АМ
К А.Погорилый (25.04.2007 17:46:38)
Дата 25.04.2007 18:02:06

Ре: [2АМ] Исходный

вот здесь:

http://www.nrdc.org/nuclear/warplan/index.asp
От eng. Alex
К АМ (25.04.2007 18:02:06)
Дата 26.04.2007 16:13:10

Насколько этому можно доверять? О моделях у них там немного написано. (-)
От Константин Федченко
К eng. Alex (26.04.2007 16:13:10)
Дата 26.04.2007 16:28:50

самое тонкое место, ИМХО - fission fraction

в модели положено 50-80%.
то есть это - процентный вклад делящегося материала в общую мощность боеприпаса.
диапазон широкий, но по косвенным данным - это верно для современных боеприпасов, особенно РГЧ. для авиабомб может быть меньше 50%.


С уважением
От А.Погорилый
К АМ (25.04.2007 18:02:06)
Дата 25.04.2007 20:42:14

Спасибо! (-)
От АМ
К Константин Федченко (25.04.2007 17:18:54)
Дата 25.04.2007 17:45:24

Ре: [2АМ] Исходный


>>>>нет, если основная часть боеголовок достигнет своей цели то
>>>>будет толко подыхание от радиации.
>>>
>>>Вы значительно преувеличиваете возможности ядерного оружия.
>>>Радиационным заражением, как показали результаты моделирования, будет затронуто менее 10% территории США и еще меньше - России.
>>
>>какии территории США и России были затронуты болше а какии менше?
>
>модель НРДЦ с использованием 1289 боеголовок против ядерного потенциала России:
>

там много картинок:

http://www.nrdc.org/nuclear/planphoto/planphoto11.asp