От Пассатижи (К)
К All
Дата 25.04.2007 11:39:52
Рубрики 1917-1939;

Вопрос о системе рукопашного боя и исторических аспектах созд. этой системы

Здравствуйте,
" Создавалась она в 20 - 30х годах советской военной разведкой именно для подготовки нелегальных сотрудников. В качестве источников послужили официально существовавшие в то время системы, боевой и применимый к бою бытовой опыт народов СССР (в том числе знатоков из числа корейцев, китайцев и японцев, во множестве живших тогда на Дальнем Востоке и на Сахалине), практика уголовной среды, прорабатывались средневековые европейские учебники по рукопашному бою, привлекались специалисты из стран Европы, Азии, Америки. Вся техника и тактика проверялась на эффективность в реальных боях с преступниками, приговоренными к смертной казни и только после этого включалась в арсенал системы. Использовалась система исключительно для подготовки нелегалов военной разведки и, частично, во время ВОВ, зафронтовых сотрудников и розыскников центрального подчинения военной контрразведки СМЕРШ. В полном объеме знал ее относительно неширокий круг инструкторско-преподавательского состава. После войны в силу ряда причин она находится в забвении".
http://www.realmir.ru/science.php?page=victory&str=3
Я честно говоря всегда считал все эти поединки с осужденными на смерть в СССР киношной чухней, но тут вроде, реальный человек, тренер. Есть ли реальные подтверждения тому?

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От ДмМохов
К Пассатижи (К) (25.04.2007 11:39:52)
Дата 25.04.2007 19:35:11

А я вот никогда не мог понять...

в чём ценность отработки Системы именно на приговоренных к смерти? Т.е. в принципе я понимаю, проверка - ударить в кадык, посмотреть помрет или нет.
Но во-первых - куда стукнуть, чтобы человек гикнулся, это, в общем уже не одно столетие известно.
Во-вторых с точки зрения прикладного рукомашества-дрыгоножества интерес-то представляют только отработка на более или менее продвинутые бойцах той или иной школы.
Какой смысл мордовать несчастного урку, у которого кроме желания прожить ещё пару дней, никаких других "скиллов" нет?

Я понимаю, что есть ещё вопрос воспитания психологической устойчивости у "Нашего" ("первая кровь" и т.д.), но в литературе-то это подаётся именно с точки зрения боевой техники. Не понимаю.
От Zamir Sovetov
К ДмМохов (25.04.2007 19:35:11)
Дата 26.04.2007 15:26:26

Это показывает несчеловеческую суть режЫма

> Какой смысл мордовать несчастного урку, у которого кроме желания прожить ещё пару дней, никаких других "скиллов" нет?

Под вышак одни урки попадали в сороковых-пятедесятых, в остальное время были сильно разбавлены различными "шпионами", позже - хозяйственниками и бытовиками, которых признали вменяемыми.

Да и вообще, вся "крутизна уголовной секретной борьбы" в отвлечении внимания и ударе слабого в уязвимые точки, сильного - оружием. Никаких "секретных зэковских приёмов" нет.

> Я понимаю, что есть ещё вопрос воспитания психологической устойчивости у "Нашего" ("первая кровь" и т.д.), но в литературе-то это подаётся именно с точки зрения боевой техники. Не понимаю.

Это литература весьма специфичная, как "плейбой" например, главное в ней не содержание, а форма подачи :-))
От Пехота
К ДмМохов (25.04.2007 19:35:11)
Дата 25.04.2007 23:32:00

Один мой зноакомый ...

Салам алейкум, аксакалы!

...служил бойцом в спецназе... ну, не знаю как это в Украине называется - что-то типа российского ГУИН. Короче, разгоняли мятежи на зонах. Так вот, на вопрос, а не стремно ли ему это делать, мол зеки, то, они - ого-го, и сдачи могут дать, он ответил примерно следующее. Это только в американских фильмах зеки - здоровенные бугаи, все свое время на зоне посвящающие накачиванию мышц и тренировкам в поединках. А наш зек на лагерной пайке много не натренируется. Так что нормальный, тренированый боец спокойно уделает нескольких и не сильно запыхается.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Zamir Sovetov
К Пехота (25.04.2007 23:32:00)
Дата 26.04.2007 15:26:24

Зэки смелые, пока

> А наш зек на лагерной пайке много не натренируется. Так что нормальный, тренированый боец спокойно уделает нескольких и не сильно запыхается.

есть заложники или прокурора видно. В остальных случаях кураж проходит за два-три часа.
От Presscenter
К Пехота (25.04.2007 23:32:00)
Дата 26.04.2007 00:38:45

Re: Один мой

Ну в общем все относительно.
Основная причина как раз в ином: замах на человека в форме - статья и новый срок, до которого, кстати, еще дожить надо, так как после этого замаха печень и почки зека если и будут функционировать, то недолго. И это известно всем. Парализует это.
Кроме того, особо сопротивляться нечем. Ну не сравнить зека с заточкой с экипированным в шлем, броньку, щит и дубинал ОМОНовца или СпНаз МинЮста. В случаях, когда сопротивляться было чем, ОМОНу приходится применять газ или огнестрелы.
Ну а случаев когда просто зеки месили пару-тройку ОМОНовцев известно достаточно.
От Rwester
К ДмМохов (25.04.2007 19:35:11)
Дата 25.04.2007 19:41:47

что тут не понять

Здравствуйте!

это придает флер брутальности. Никакого другого смысла в этом нет.

Рвестер, с уважением
От Zamir Sovetov
К Пассатижи (К) (25.04.2007 11:39:52)
Дата 25.04.2007 19:15:55

:-) Приговорённых наверное

> Вся техника и тактика проверялась на эффективность в реальных боях с преступниками, приговоренными к смертной казни и только после этого включалась в арсенал системы.

из крыток "именем революционной необходимости" выдёргивали?
От Rwester
К Пассатижи (К) (25.04.2007 11:39:52)
Дата 25.04.2007 18:51:39

это типа как бы сказание...

Здравствуйте!

>Вся техника и тактика проверялась на эффективность в реальных боях с преступниками, приговоренными к смертной казни и только после этого включалась в арсенал системы.
хочу я посмотреть на того дурака, который будет проверять эффективность приемов таким образом.

>Использовалась система исключительно для подготовки нелегалов военной разведки и, частично, во время ВОВ, зафронтовых сотрудников и розыскников центрального подчинения военной контрразведки СМЕРШ.
Гониво! Эта система нужна не каким-то секретным разведчикам, а обычным сотрудникам милиции (постольку поскольку) для задержания пьяных хулиганов, которых не позволяет пристрелить на месте закон из соображения гуманности. С кем "секретные военные нелегалы" собираются драться на кулачках?

>В полном объеме знал ее относительно неширокий круг инструкторско-преподавательского состава. После войны в силу ряда причин она находится в забвении.
И каких же это причин?

Рвестер, с уважением
От Пассатижи (К)
К Rwester (25.04.2007 18:51:39)
Дата 26.04.2007 11:08:49

Re: это типа

Здравствуйте,
>Гониво! Эта система нужна не каким-то секретным разведчикам, а обычным сотрудникам милиции (постольку поскольку) для задержания пьяных хулиганов, которых не позволяет пристрелить на месте закон из соображения гуманности. С кем "секретные военные нелегалы" собираются драться на кулачках?<

Ну там я так понимаю упор делается на психологический аспект.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Rwester
К Пассатижи (К) (26.04.2007 11:08:49)
Дата 26.04.2007 13:17:01

Ага!!!!

Здравствуйте!

>С кем "секретные военные нелегалы" собираются драться на кулачках?<

>Ну там я так понимаю упор делается на психологический аспект.
Тогда след. вопрос;-)). А НАФИГА "секретному военному нелегалу" рефлексы и психология бойца? Это же заметно невооруженным взглядом. А в той жизни он будет добропорядочным предельно социализированным гражданином с мелкими странностями (из какого-нибудь района с редким акцентом). Идеальным средним американцем/англичанином/французом/немцем и т.д. Избивать разбушевавшихся бюргеров в пивной в октоберфест?

Ждет "секретного нелегала" при должном везении десятилетия "скучной жизни", при подготовке к которой секретное костоломство - выброшенное время на ветер.

Рвестер, с уважением
От Пассатижи (К)
К Rwester (26.04.2007 13:17:01)
Дата 26.04.2007 14:33:54

Ну, я незнам точно, но такой агент, как пишет исходник:

Здравствуйте,
"...работает во враждебном окружении, в отрыве от своих “тылов”, естественно, в условиях нелегальности, скрывая не только свои взгляды, профессию, интересы, а часто и национальность, но даже уровень интеллекта, так как лучшей маской для него является образ достаточно недалекого и малозаметного персонажа. Относительно последнего пункта бывают исключения, но они только подтверждают правило. Основной способ его деятельности – манипулирование людьми из самых разных общественных слоев, причем использовать их он вынужден “в темную”, часто через третьих лиц, что и в обычных-то условиях нелегко, а в условиях нелегальной деятельности фантастически трудно. Нелегал постоянно находится под жутким прессом обеспечения безопасности, причем, не только своей, но и каждого члена разведсети, так как любой провал ставит под угрозу не только всю организацию, но и выполнение задания. Последнее для людей этой профессии играет ведущую роль – нелегал человек в высшей степени ответственный, ведь он выбрал свою судьбу не из соображений карьерного роста. Он не имеет возможностей для отдыха и снятия стрессов. Все это создает колоссальное нервное напряжение, которое является основным врагом разведчика - нелегала. При всем при этом он обязан победить – выполнить задание любой ценой, по возможности выжить сам и сохранить своих людей. Даже если он проигрывает, обычно это не проигрыш побежденного, это проигрыш Победителя перед непреодолимыми обстоятельствами. Да даже провалившись, сплошь и рядом нелегал остается Победителем, либо сохраняя жизнь тем или иным путем, либо до конца вводя противника в заблуждение, дезинформируя его, а часто умудряясь сделать и то, и другое".
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От И. Кошкин
К Пассатижи (К) (25.04.2007 11:39:52)
Дата 25.04.2007 12:01:34

Ну да, ну да, а самбо создавалось на основе...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

кураша Харлампиевым - даже кино про это было

И. Кошкин
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (25.04.2007 12:01:34)
Дата 25.04.2007 12:06:37

Иван, дешифруйте, плиз. Кено с Ростоцким смотрел, но сказанное Вами не понял (-)
От hevrais
К Пассатижи (К) (25.04.2007 12:06:37)
Дата 25.04.2007 12:18:20

"Кураш" - это на многих тюркских языках означает "борьба" (-)
От И. Кошкин
К Пассатижи (К) (25.04.2007 12:06:37)
Дата 25.04.2007 12:12:36

Re: Иван, дешифруйте,...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Легенды - они повсюду. Ну как сказать, что взяли дзю-дзюцу, бокс и немного савата для ударов ногами, смешали и создали неплохую, в общем, систему, быстрого обучения рукопашному для задержаний, спортивной подготовки и немного пыток быстрого физического воздействия на допросе? Надо что-то ужасающее, поэтому рассказывают про секретных нелегалов (зачем нелегалу рукопашный бой?) и прочие бои без правил с озверевшими без женской ласки зэками-смертниками...

И. Кошкин
От объект 925
К Пассатижи (К) (25.04.2007 11:39:52)
Дата 25.04.2007 11:53:03

Ре: Пиар.

http://vrazvedka.ru/main/learning/ruk-b.shtml
Алеxей