От Тов.Рю
К Владимир Несамарский
Дата 16.06.2000 20:29:24
Рубрики Прочее;

С другой стороны...

>>Не надо так говорить. Планы бомбежки Кавказских нефтяных объектов разрабатывались. Да. Главным образом с целью лишить Гитлера советской нефти. В частности поэтому одним из главных объектов был батумский терминал.
>
>Какая нам в конечном счете разница, как англо-французы собирались объяснять бомбежки советских городов? Факт есть факт - собирались напасть на нас и бомбить.

... позволю себе заметить, что с сентября 1939 г. до момента аннексии Бессарабии и Сев.Буковины (как минимум!) в глазах всего мира не имелось оснований рассматривать СССР иначе, чем реального союзника Германии. Хотите аргументов? Ну, вот, хотя бы эти:

а) Разрыв переговоров с Англией и Францией - в данном случае не так важна формальная причина;
б) Заключение пакта с Германией - а вслед за ним и договора о дружбе;
в) Совместный раздел Польши (вкл. совместные акты) и последующий геноцид польского населения - не имеет значения, по какому признаку;
г) Объявление Англии и Франции виновными в развязывании войны;
д) неспровоцированная агрессия в Финляндии - независимо от позиции Германии;
е) аннексия прибалтийских республик...

Все это, заметьте, в течение менее года. Если мы сейчас не знаем, какие тараканы ползали в голове у Сталин, то что мог полагать Чемберлен в то время?? Да все что угодно - включая развитие событий по сценарию Юровицкого!

Так что, если и готовились планы войны против СССР, то к ним следует относиться, как минимум, с той же серьезностью, что и к планам войны против Германии (а национальность и патриотизм участников форума - и связанная с ними позиция - в данном случае имеют совсем небольшое значение).

С уважением
От Владимир Несамарский
К Тов.Рю (16.06.2000 20:29:24)
Дата 16.06.2000 20:44:09

Это да. Но (+)

та конкретная кошка (Чемберлен со товарищи) прекрасно знала, чье конкретное мясо она съела - слепому было ясно, что политика "демократического лагеря Европы" - стравить Германию с СССР. Это нам из сегодняшнего дня видно хуже сквозь обильную пудру подправленной исторической литературы. Тогда все было проще и яснее. Вся неясность была только в том, одна Германия на нас нападет, или в союзе с Польшей. Пакт Молотова-Риббентропа этот сценарий сломал.
От Nicky
К Владимир Несамарский (16.06.2000 20:44:09)
Дата 16.06.2000 21:21:09

Все были хороши

>та конкретная кошка (Чемберлен со товарищи) прекрасно знала, чье конкретное мясо она съела - слепому было ясно, что политика "демократического лагеря Европы" - стравить Германию с СССР.

Помимо этого, "демократический лагерь Европы" в лице того же Чемберлена просто очень не хотел воевать с Гитлером.

В развязывании WW2 виноваты все - и Англия-Франция с Мюнхеном и проч., и СССР
с пактом, и Польша со всей своей дурацкой политикой, и Муссолини, и США ( точно не знаю чем но в общем без них наверняка не обошлось :) Встречал полу-абсурдные утверждения что нацизм и сталинизм изобрел Рузвельт чтобы свалить Англию ).

С другой стороны, "виноваты все" - это
довольно бессмысленное утверждение. Реальность, где англичане бомбят советские города, ничем не уступает той
где советские и немецкие офицеры вместе гуляют по Уайтхоллу. Агрессивные планы в той или иной степени строили все против всех.

На самом деле виновник войны -Германия. И точка. Доли вины всех остальных участников несравнимо меньше германской и
не столь уж отличаются друг от друга.

Regards, Nicky
От Владимир Минаев
К Nicky (16.06.2000 21:21:09)
Дата 16.06.2000 21:56:56

Не совсем так...

>На самом деле виновник войны -Германия. И точка. Доли вины всех остальных участников несравнимо меньше германской и
>не столь уж отличаются друг от друга.

Мюнхен, аншлюсс Австрии и захват Чехословакии, "странная война" по поводу Польши и пр. - Гитлер был порождением Запада (когда СССР еще всерьез пытался его остановить и вел переговоры о коллективной безопасности - запад ну совсем прозрачно намекал, что фюреру ничего реально не грозит, лишь бы шел на восток...).

>Regards, Nicky
С уважением
Владимр