От Максим Гераськин
К All
Дата 08.08.2000 11:24:12
Рубрики Прочее;

Банк данных на 19 000 000 погибших

Привет, уважаемые !
В книге Б. Соколова "Неизвестный Жуков. Портрет без ретуши" натолкнулся на еще одно упоминание банка данных о погибших и пропавших без вести в ВОВ. Согласно книге он находится в музее на Поклонной горе и содержит записи о 19 000 000 погибших и пропавших без вести военнослужащих.
Может, кто из москвичей расскажет какие-то детали про этот феномен ? Особенно интересует каким образом он наполнялся.

С уважением,
Максим Гераськин
От astronavt
К Максим Гераськин (08.08.2000 11:24:12)
Дата 08.08.2000 15:57:05

А кто такой кстати этот Б. Соколов

А то я тут купил его книжку Истреблённые маршалы... Достойная покупка или не очень?

С уважением
От А.Никольский
К astronavt (08.08.2000 15:57:05)
Дата 08.08.2000 16:22:38

Re: А кто такой кстати этот Б. Соколов

>А то я тут купил его книжку Истреблённые маршалы... Достойная покупка или не очень?

>С уважением
+++++
Ну, сгодится думаю. А вообще это самодельный историк с демографическим уклоном, доказывал, к примеру, что в Афгане мы потеряли убитыми не 14 тыс а 50 минимум. В колонке газеты Известия написал недавно, что на Прохоровке мы потеряли 250 танков, а немцы 5.
С уважением, А.Никольский
От Максим Гераськин
К А.Никольский (08.08.2000 16:22:38)
Дата 08.08.2000 16:50:24

Это еще что

>Ну, сгодится думаю. А вообще это самодельный историк с демографическим уклоном, доказывал, к примеру, что в Афгане мы потеряли убитыми не 14 тыс а 50 минимум. В колонке газеты Известия написал недавно, что на Прохоровке мы потеряли 250 танков, а немцы 5.

Вот потери СССР в войне по его мнению составляют:
Военнослужащие: 26.4*10**6
Гражданские: 17*10**6

Интересно, сколько по его мнению было репрессировано ?
От Максим Гераськин
К Максим Гераськин (08.08.2000 16:50:24)
Дата 08.08.2000 16:54:22

Собственно, я о чем спросил

Он эту цифру в 24млн выводит несколькими разными способами. Один из них такой.
Поисковики нашли 5000 останков и сверились по банку данных. Нашлось 70%. Отсюда вывод- банк данных наполнен на 70%, а нем 19000000. Вот и получается 24млн.
От astronavt
К Максим Гераськин (08.08.2000 16:54:22)
Дата 08.08.2000 17:07:07

Re: Собственно, я о чем спросил

>Он эту цифру в 24млн выводит несколькими разными способами. Один из них такой.
>Поисковики нашли 5000 останков и сверились по банку данных. Нашлось 70%. Отсюда вывод- банк данных наполнен на 70%, а нем 19000000. Вот и получается 24млн.
----------------------------------
Ну и в чём проблема? Вполне
научный метод.

С уважением
От tkm
К astronavt (08.08.2000 17:07:07)
Дата 09.08.2000 11:14:04

Re: Собственно, я о чем спросил

>>Он эту цифру в 24млн выводит несколькими разными способами. Один из них такой.
>>Поисковики нашли 5000 останков и сверились по банку данных. Нашлось 70%. Отсюда вывод- банк данных наполнен на 70%, а нем 19000000. Вот и получается 24млн.
>----------------------------------
>Ну и в чём проблема? Вполне
>научный метод.

Согласен, при условии
1) достоверности базовой цифры 19000000, в базе могут быть повторы, причем массовые, может входить большое количество оставшихся в живых людей. Мало ли по какой причине составители книги памяти считали человека погибшим. Я думаю, критерий был - не встал после войны на учет в том же военкомате.
2) репрезентативности выборки 5000. Погибшие могли быть, к примеру, из одной и той же местности, а по ней данные не вошли в базу по какой-нибудь причине.
3) из того, что не нашли следует что нет в базе. В базе наверняка полно ошибок, надо знать как вели учет перед войной. Электронной версии нет, значит поиск крайне затруднен. Успех примерно в 70% и будет.

Но как правдоподобная оценка - вполне годится, и можно искать причины расхождения с общепризнанной (в два раза, это не шутка). Раз база входит в научный оборот, значит встает вопрос о создании электроннной версии, верификации, создании эвристических процедур поиска и т.д. Это дела не очень дорогие, но и на них денег не найдется...

>С уважением
От astronavt
К tkm (09.08.2000 11:14:04)
Дата 09.08.2000 14:18:39

Re: Собственно, я о чем спросил

>>Ну и в чём проблема? Вполне
>>научный метод.
>
>Согласен, при условии
>1) достоверности базовой цифры 19000000, в базе могут быть повторы, причем массовые, может входить большое количество оставшихся в живых людей. Мало ли по какой причине составители книги памяти считали человека погибшим. Я думаю, критерий был - не встал после войны на учет в том же военкомате.
-------------------------------
Естественно. Вообще если электронной версии нет, то метод резко перестаёт быть научным по названным Вами причинам.


>2) репрезентативности выборки 5000. Погибшие могли быть, к примеру, из одной и той же местности, а по ней данные не вошли в базу по какой-нибудь причине.
---------------------------
По контексту выходило, что это всё, что нашли поисковики а тогда это репрезентативно потому что поисковики
везде ищут. Вообще конечно эффектов
селекции может быть масса,
но 5000 это уже очень хорошая статистика.


>Но как правдоподобная оценка - вполне годится, и можно искать причины расхождения с общепризнанной (в два раза, это не шутка). Раз база входит в научный оборот, значит встает вопрос о создании электроннной версии, верификации, создании эвристических процедур поиска и т.д. Это дела не очень дорогие, но и на них денег не найдется...
---------------------------------------
В 2 раза с общепризнанной?
Я всегда считал, что общепризнанные
потери - 20 млн (а Вы вроде намекаете на 12)? Или тут какое-то разграничение с мирными жителями?
Но это странно - ведь 19 млн наверняка и мирных включает.

С уважением

>>С уважением
От Максим Гераськин
К astronavt (09.08.2000 14:18:39)
Дата 09.08.2000 17:13:32

Соколов говорит о 24 000 000 военнослужащих и 17 000 000 мирных(-)
От Поручик Баранов
К astronavt (09.08.2000 14:18:39)
Дата 09.08.2000 14:51:41

Re: Собственно, я о чем спросил

Добрый день!
>В 2 раза с общепризнанной?
>Я всегда считал, что общепризнанные
>потери - 20 млн (а Вы вроде намекаете на 12)? Или тут какое-то разграничение с мирными жителями?
>Но это странно - ведь 19 млн наверняка и мирных включает.

Не включает.

С уважением, Поручик
От Максим Гераськин
К astronavt (08.08.2000 17:07:07)
Дата 09.08.2000 10:36:30

Непонятно как набрали 19000000(-)
От Василий(ABAPer)
К Максим Гераськин (08.08.2000 11:24:12)
Дата 08.08.2000 11:32:42

Re: Банк данных на 19 000 000 погибших

Мое почтение.

Осмелюсь высказать предположение, что это как-то связано с изданием Книги памяти.

С уважением,
Василий.
От Роман Алымов
К Василий(ABAPer) (08.08.2000 11:32:42)
Дата 08.08.2000 11:45:51

Да, типа того (+)

>Осмелюсь высказать предположение, что это как-то связано с изданием Книги памяти.
***** На поклонке есть собрание региональных книг памяти (было одно время такое увлечение, все регионы их сделали, хотя идея ИМХО изначально порочная). Сколько там общее число записей - не знаю, но думаю что при такой организации записи там вполне могут одного человека раза два-три занести. А электронной версии вроле нет. Вообще как Следопыт с Искателем вернутся - их спросите, им это дело ближе.
От tevolga
К Роман Алымов (08.08.2000 11:45:51)
Дата 08.08.2000 12:37:12

Р.Алымову, немного личное

А Эдуард Алымов лейтенант, ком. взвода связи воевавший под Ржевом имеет к Вам отношение?
C уважением к сообществу.
ЗЫ. Простите если бестактный вопрос.
От Роман Алымов
К tevolga (08.08.2000 12:37:12)
Дата 08.08.2000 12:53:58

Думаю, что нет (+)

>А Эдуард Алымов лейтенант, ком. взвода связи воевавший под Ржевом имеет к Вам отношение?
***** Думаю, что нет. Мой дед, который по отцовской линии (то есть Алымов) был офицером-артиллеристом (ещё до войны закончил училище) и был, насколько знаю, в артснабжении что ли. Вроде бы в том числе на Западном фронте, а вот про Калининский не знаю, и спросить некого. К тому же он был Александр. Так что или дальний родственник, или однофамилец (что более вероятно).