От Василий(ABAPer)
К Siberiаn
Дата 07.08.2000 13:58:36
Рубрики Прочее;

Re: Ага ...именная медаль "За предвзятость" вручается Василию Абаперу(+)

Мое почтение.

>>>>7.Даже если если поляков уничтожили немцы, то виновно в этом советское руководство, которое обязано заботится о жизне и здоровье пленных.
>>>Наверное, Василий, Вы первый, кто додумался ТАКОЕ учудить! Поздравляю! Вам пора менять профессию, в цирке сценаристом Вы бы чудеса творили!
>>Владимир, я не понял, что именно Вас так развесилило.
>>Вы полагаете, что сторона захватившая военно-пленных не несет ответственности за их жизнь и здоровье?
>>Или вы полагаете, что предмет заботы можно просто так бросить или оставить злоумышленнику и не нести ответственность за последсствия?
>>Не сочтите это за личный выпад, а Вы знаете, что такое ответственность?
>>С уважением,
>>Василий.
>****************************************
>Главное вы бы хоть упомянули о том что гуманнейшие немцы тоже виноваты. А то просто все у вас. с нетерпением жду ваших открытий о том что наша страна виновна еще и в истреблении американских индейцев, в трагедиях Освенцима, Дейр-Ясина и Лидице.
>А про ответственность вы на что намекаете то? То что вы ЗНАЕТЕ что это такое?
>А откуда?
>Siberian

Сиберьян, а Вы читаете, о чем речь идет?
На всякий случай напомню. Речь идет о вине СССР в гибели польских военнопленных взятых в плен РККА.

Меня радует, что пункты 1-6 не встретили Ваших возражений.

Так что займемся отвественностью за жизнь и здоровье военнопленных взятых в плен РККА и предположительно немецкой стороной (заметьте, я не согласен с этим предположением!).
Так вот если они были уничтожены немцами, то значит СССР не исполнил СВОИХ ОБЯЗАННОСТЕЙ по сохранению их жизни. И в этом вина именно советского руководства.

>Главное вы бы хоть упомянули о том что гуманнейшие немцы тоже виноваты.

Я не вижу причины упоминать об очевидных вещах. Но специально для Вас, Сиберьян, упомяну. Да, если они это сделали - виновны. Дополнительно упомяну, что Волга впадает в Каспийское море, но это к делу тоже не относится. Если нужно, можно процитировать таблицу умножения.

Но доказывать предположение о расстреле поляков немцами должна именно советская сторона. Потому что именно она взяла их в плен и не сумела обеспечить исполнение своих обязанностей. До тех пор, пока вина немцев не доказана, вина в гибели поляков на СССР. Но даже если этот факт и будет доказан все равно останется вина советской стороны в том, что поляков вовремя не эвакуировали.

И в третий раз позволю себе Вас процитировать.
>Главное вы бы хоть упомянули о том что гуманнейшие немцы тоже виноваты.
Ну при чем здесь
>гуманнейшие
?
Я этого не писал. Вы ненавязчиво - особо обращаю внимание на ненавязчивость - пытаетесь извратить мои слова. Вы пытаетесь даже не приписать мне слова, которых я не писАл, а создать у читателя Вашей реплики извращенного представления о моей.

>с нетерпением жду ваших открытий о том что наша страна виновна еще и в истреблении американских индейцев, в трагедиях Освенцима, Дейр-Ясина и Лидице.
Не дожетесь. Но опять таки обращаю Ваше внимание на то, что Вы публично пытаетесь приписать мне намерения, взятые с потолка.

Должно быть, это просто Ваша манера вести дискуссию.

Обращаю внимание, что не поступило возражений против пункта 7 ни фактического, ни юридического характера. Только эмоции. Да и против пунктов 1-6 возражений тоже нет.

С уважением,
Василий.
От Бродяга
К Василий(ABAPer) (07.08.2000 13:58:36)
Дата 07.08.2000 21:48:01

Если не затрагивать сути вопроса, то

День добрый всем!

>На всякий случай напомню. Речь идет о вине СССР в гибели польских военнопленных взятых в плен РККА.>Так что займемся отвественностью за жизнь и здоровье военнопленных взятых в плен РККА и предположительно немецкой стороной (заметьте, я не согласен с этим предположением!).>Так вот если они были уничтожены немцами, то значит СССР не исполнил СВОИХ ОБЯЗАННОСТЕЙ по сохранению их жизни. И в этом вина именно советского руководства.До тех пор, пока вина немцев не доказана, вина в гибели поляков на СССР. Но даже если этот факт и будет доказан все равно останется вина советской стороны в том, что поляков вовремя не эвакуировали.

То Ваша логическая цепочка не выдерживает ни малейшей критики...Если употребить юридические словеса, то деяние советской строны, к-рое можно было бы назвать преступным бездействием ( оставили пленных немцам) было неумышленным и вынужденным под воздействием непреодолимых внешних сил.То есть могли бы предусмотреть, что наступят такие последствия ( немцы начнут войну и надо заранее вывезти пленных на Колыму), но не предусмотрели. Квазинаучно, но сойдёт для данного случая. А говоря попроще - драпать надо было, не до пленных. Кстати, СССР ( в смысле государства) также не сумел выполнить своих обязанностей по сохранению территориальной целостности, суверенитета и защите жизни граждан...Ну, не так фишка легла

С приветом,
Бродяга
От Василий(ABAPer)
К Бродяга (07.08.2000 21:48:01)
Дата 08.08.2000 09:21:42

Re: Если не затрагивать сути вопроса, то

Мое почтение.

Ну Если не затрагивать сути вопроса...
то

>говоря попроще - драпать надо было,
Согласен. Но нужно было это делать сразу же. Вот эта нерасторопность и может быть вменена в вину. Но это, если не затрагивать сути вопроса, сами понимаете.

>не до пленных.
А вот с этим не согласен.
При невозможности эвакуировать раненых - по забыл уж какой конвенции - полагается их передать противнику вместе с необходимым медперсоналом. Я не знаю предусмотрена ли такая в озможность для передачи военнопленных. Но все равно должны оставаться какие-то акты.
Советская сторона их не предъявила. А бремя доказательства на ней. Она отвечает за пленных.

>Кстати, СССР ( в смысле государства) также не сумел выполнить своих обязанностей по сохранению территориальной целостности, суверенитета и защите жизни граждан...
Полностью с Вами согласен. И разделяю Ваше возмущение этим фактом. В этом огромная вина тогдашнего руководства.

>Ну, не так фишка легла
Фишка легла не сама. Ее так положили. В том числе и советское руководство.

С уважением,
Василий.
От Дмитрий Бобриков
К Василий(ABAPer) (08.08.2000 09:21:42)
Дата 08.08.2000 19:43:34

Re: Если не затрагивать сути вопроса, то

Категорически приветствую
>Мое почтение.

>Ну Если не затрагивать сути вопроса...
>то

>>говоря попроще - драпать надо было,

т.е. еще 21 июня? :) А если нет, то когда уже надо было начинать драпать?


>Согласен. Но нужно было это делать сразу же. Вот эта нерасторопность и может быть вменена в вину. Но это, если не затрагивать сути вопроса, сами понимаете.

>>не до пленных.
>А вот с этим не согласен.
>При невозможности эвакуировать раненых - по забыл уж какой конвенции - полагается их передать противнику вместе с необходимым медперсоналом. Я не знаю предусмотрена ли такая в озможность для передачи военнопленных. Но все равно должны оставаться какие-то акты.
>Советская сторона их не предъявила. А бремя доказательства на ней. Она отвечает за пленных.

>>Кстати, СССР ( в смысле государства) также не сумел выполнить своих обязанностей по сохранению территориальной целостности, суверенитета и защите жизни граждан...
>Полностью с Вами согласен. И разделяю Ваше возмущение этим фактом. В этом огромная вина тогдашнего руководства.

>>Ну, не так фишка легла
>Фишка легла не сама. Ее так положили. В том числе и советское руководство.

>С уважением,
>Василий.
С уважением, Дмитрий