От Бульдог
К All
Дата 30.03.2007 11:09:00
Рубрики Современность; Флот;

[пятница] А вот в свете нынешних климатических катаклизмов

задумался я над таким вопросом - аномальная зима, теплое лето (полынья аж до СП дошла) - такими темпами через несколько лет мы поимеем чистый Северный Ледовитый...
Появятся новые торговые пути, тысячи километров неприкрытой границы, куча желающих обсудить право России владеть сектором в океане. Сосбтвенно вопрос - плюсы и минусы таяния льдов для России (имеются в виду только топичные)
:)
От Zamir Sovetov
К Бульдог (30.03.2007 11:09:00)
Дата 31.03.2007 09:08:53

Re: [пятница] А...

> задумался я над таким вопросом - аномальная зима, теплое лето (полынья аж до СП дошла) - такими темпами через несколько лет мы поимеем чистый Северный Ледовитый...
> Появятся новые торговые пути, тысячи километров неприкрытой границы, куча желающих обсудить право России владеть сектором в океане. Сосбтвенно вопрос - плюсы и минусы таяния льдов для России (имеются в виду только топичные)
>:)

Тают льды - повышется уровень Мирового океана, затопляются прибрежные полосы суши.

Штокман с "Сахалинами", интересно, накроются?
От Евгений Путилов
К Zamir Sovetov (31.03.2007 09:08:53)
Дата 02.04.2007 20:06:12

"Сахалин" едва ли, а вот Крайний Север...

Доброго здравия!

>Тают льды - повышется уровень Мирового океана, затопляются прибрежные полосы суши.

>Штокман с "Сахалинами", интересно, накроются?


Потепление вызовет отступление вечной мерзлоты и срыв всякой работы на Ямале. Его низинные участки итак едва возвышаются над уровнем моря. Если на этом болоте потом еще умудриться вести промышленную добычу в уренгойских масштабх - проседание и затопление неизбежны. Что касается Штокмана, то до сегодняшнего дня он был все же заманухой, а не реальным проектом. Разве что в средней перспективе им займутся. ИМХО, решение выдворить Шелл с Сахалина было свидетельством и того, что в Газпроме тоже отлично понимают сложность и отдаленность проекта. Ведь в мире всего несколько компаний, способных вести добычу на полярном шельфе. помимо Шелла это норвежцы и англо-американцы. С последними много политических сложностей, а норвеги были бы не прочь, но кто их знает в свете конфликтов за рыбу на севере. Потому, думаю, таяние льдов и существенное усложнение разведки и добычи на Крайнем Севере только стимулируют заняться Байкальским узлом месторождений. Ковыкта, ИМХО, стоит нового Уренгоя. Потому не думаю, чтобы усилилась военная опасность с арктического направления вследствие большей доступности вод и побережья из-за потепления. Овчинка, как и прежде, еще не стоит выделки.

С уважением, Евгений Путилов.
От Zamir Sovetov
К Евгений Путилов (02.04.2007 20:06:12)
Дата 03.04.2007 10:50:18

С мерзлотой проблема комплексная

> Потепление вызовет отступление вечной мерзлоты

с оттайкой происходит взрывообразный выброс в атмосферу замёрзшего в мерзлоте метана. А потом, по мнению некоторых геофизиков (или тектонологов?) начинаются тектонические подвижки из-за дисбалланса.
От Alexeich
К Zamir Sovetov (03.04.2007 10:50:18)
Дата 03.04.2007 12:40:56

Re: С мерзлотой...

Есть не столь масштабные последствия, которые сказываются уже сейчас. По южной кромке мерзлоты коммунальщики жалуются - почва проседает,отсюда разрывы труб, просадка домо построенных "прогрессивным" способом - на сваях в мерзлоте, разрушение насыпных дорог и т.п. Вся инфраструктура летит к черту.
От Zamir Sovetov
К Alexeich (03.04.2007 12:40:56)
Дата 03.04.2007 18:24:43

Re: С мерзлотой...

> Есть не столь масштабные последствия, которые сказываются уже сейчас. По южной кромке мерзлоты коммунальщики жалуются - почва проседает,отсюда разрывы труб, просадка домо построенных "прогрессивным" способом - на сваях в мерзлоте, разрушение насыпных дорог и т.п. Вся инфраструктура летит к черту.

Какая "южная кромка"? У нас дома ходуном ходят, 90% жилфонда требуют того или иного ремонта из-за проседания. Раз в год рушится какое-нибудь строение.
От Евгений Путилов
К Zamir Sovetov (03.04.2007 10:50:18)
Дата 03.04.2007 11:17:36

Re: С мерзлотой...

Доброго здравия!
>> Потепление вызовет отступление вечной мерзлоты
>
>с оттайкой происходит взрывообразный выброс в атмосферу замёрзшего в мерзлоте метана. А потом, по мнению некоторых геофизиков (или тектонологов?) начинаются тектонические подвижки из-за дисбалланса.


Ну, тут я не конпенгаген. Но разве потепление может быть столь решительным и стремительным, чтоб был именно взрывообразный выброс огромной массы метана?
С уважением, Евгений Путилов.
От Zamir Sovetov
К Евгений Путилов (03.04.2007 11:17:36)
Дата 03.04.2007 18:24:48

Re: С мерзлотой...

>>> Потепление вызовет отступление вечной мерзлоты
>> с оттайкой происходит взрывообразный выброс в атмосферу замёрзшего в мерзлоте метана. А потом, по мнению некоторых геофизиков (или тектонологов?) начинаются тектонические подвижки из-за дисбалланса.
> Ну, тут я не конпенгаген. Но разве потепление может быть столь решительным и стремительным, чтоб был именно взрывообразный выброс огромной массы метана?

Взрывообразный - это конечно за несколько лет, но процесс сам себя подстёгивает. В Минприроды в этом году уже зарегестрировано несколько десятков случаев залёта птиц значительно дальше своей традиционной северной кромки ареала обитания. В прошлом году меньше десятка.
От Constantin
К Евгений Путилов (02.04.2007 20:06:12)
Дата 02.04.2007 22:24:08

Re: "Сахалин" едва

>Доброго здравия!

>>Тают льды - повышется уровень Мирового океана, затопляются прибрежные полосы суши.
>
>>Штокман с "Сахалинами", интересно, накроются?
>

>Потепление вызовет отступление вечной мерзлоты и срыв всякой работы на Ямале. Его низинные участки итак едва возвышаются над уровнем моря. Если на этом болоте потом еще умудриться вести промышленную добычу в уренгойских масштабх - проседание и затопление неизбежны.


Зато морские месторождения в районе того же Ямала (а их там очень немало) станут намного доступнее. а то сейчас в июле выдвигают буровую, а в октябре бегут оттуда и танкеры нужны усиленного ледового класа. так что все не однозначно.
От Бульдог
К Zamir Sovetov (31.03.2007 09:08:53)
Дата 02.04.2007 10:17:26

Льды СЛ плавающие

так что повышения уровня не будет ;)
От Старик
К Бульдог (02.04.2007 10:17:26)
Дата 02.04.2007 10:51:04

А ледники Гренландии и Антарктиды? (-)
От Бульдог
К Старик (02.04.2007 10:51:04)
Дата 02.04.2007 19:07:21

тает в основном СЛ

и вопрос был про него :)
От Роман (rvb)
К Старик (02.04.2007 10:51:04)
Дата 02.04.2007 10:53:14

Они не показывают таких скоростей таяния (-)
От Zamir Sovetov
К Роман (rvb) (02.04.2007 10:53:14)
Дата 02.04.2007 17:05:02

А взаимосвязь атмосферных и океанских течений изучена досконально

или "Эль-Ниньо" всё ещё именуют феноменом?

С изменением температуры меняются основные потоки возмдушных и морских течений, меняется температура. Так что не всё так однозначно.
От Iva
К Бульдог (30.03.2007 11:09:00)
Дата 30.03.2007 11:28:02

Re: [пятница] А...

Привет!

>задумался я над таким вопросом - аномальная зима, теплое лето (полынья аж до СП дошла) - такими темпами через несколько лет мы поимеем чистый Северный Ледовитый...

все уже украдено до нас :-).

дальше в три-пять лет - таяние льдов Гренландии - заворот Гольфстрима на юг - замерзание не только Ледовитого, но и Атлантики до широты Нью_йорка приблизительно.

Один из вариантов развити глобального потепления в новый ледниковый период.

Владимир
От varder
К Бульдог (30.03.2007 11:09:00)
Дата 30.03.2007 11:16:15

Главный минус

Потепление уже сейчас ведет к изменению свойств вечной мерзлоты. А там много чего построено на мерзлоте. С потеплением все существующие капитальные постройки становятся непригодными к эксплуатации, и сильно удорожается постройка новых. Так что для освоения севера это гораздо больший минус, чтем плюс от круглогодичной навигации по СМП.
От Harkonnen
К Бульдог (30.03.2007 11:09:00)
Дата 30.03.2007 11:16:05

Re: [пятница] А...


>Появятся новые торговые пути, тысячи километров неприкрытой границы, куча желающих обсудить право России владеть сектором в океане....

Желающие что-то обсудить вряд-ли найдутся, а новые торговые пути будут в тех местах где сейчас размещены города.
От Count
К Harkonnen (30.03.2007 11:16:05)
Дата 30.03.2007 13:16:57

Re: [пятница] А...

>Желающие что-то обсудить вряд-ли найдутся, а новые торговые пути будут в тех местах где сейчас размещены города.
Это приморские-то? А они не утонут?