От Старик
К И. Кошкин
Дата 03.04.2007 19:02:08
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Это уж каждый сам для себя решить должен.

>Какой ужас, какой кошмар, мы пролили на головы! Вообще говоря, ничего особенного не случилось, указали на ошибку, попросили исправить - нам пошли на встречу. Какие проблемы? Или надо устроить пляску покаяния с флагеллантами?

Правда? А мне казалось, что на ошибку указывают немного корректнее, не звоня Паше с истошными криками типа "какого хрена", когда перед этим все дружно отказались от своего участия. А уж насчет покаяния каждый пусть решает для себя.

>Вообще говоря, он всегда был Кошелев. И, насколько мне известно, причина - отнюдь не в сегодняшнем конфликте, заявление он подал куда как раньше, так что врать не надо.

А я и не вру. Я передал то, что услышал от Быстрова. А он сказал так, что если раньше Кошелев думал уходить или нет, то сегодня решил точно.

И еще одно. Быстров сказал лично, что "мы сейчас вместо ВИФ придумываем другой бренд для серий".
От Михаил Денисов
К Старик (03.04.2007 19:02:08)
Дата 03.04.2007 19:20:33

Re: Это уж...

День добрый
>>Какой ужас, какой кошмар, мы пролили на головы! Вообще говоря, ничего особенного не случилось, указали на ошибку, попросили исправить - нам пошли на встречу. Какие проблемы? Или надо устроить пляску покаяния с флагеллантами?
>
>Правда? А мне казалось, что на ошибку указывают немного корректнее, не звоня Паше с истошными криками типа "какого хрена", когда перед этим все дружно отказались от своего участия. А уж насчет покаяния каждый пусть решает для себя.
--------
Я вот что-то не понял. Участники ВИФа в этом сборнике представлены? нет. Они давали согласие на "диспут" с Мухиным или Резуном в такой форме? нет. Т.е. мы имеем откровенное и наглое использование репутации ВИФа для реализации коммерческих интересов неких издателей. И звонок с криком "какого хрена.." считаю вполне уместным.
Будь у нас ТМ на знак "ВИФ" - нужно было бы в суд подавать.
А если кому охота мараться подобными "диспутами" и тем более каяться не пойми за что - это его личное дело. Не стоит навязывать свой образ мысли окружающим. Бо (на мой взгляд) святость это не только "подставь левую..", но и "..от меча погибнет".



>И еще одно. Быстров сказал лично, что "мы сейчас вместо ВИФ придумываем другой бренд для серий".
--------------
а кто им дал право использовать название нашего форума как бренд?
Денисов
От Старик
К Михаил Денисов (03.04.2007 19:20:33)
Дата 03.04.2007 19:28:47

Re: Это уж...

>День добрый
>Я вот что-то не понял. Участники ВИФа в этом сборнике представлены? нет. Они давали согласие на "диспут" с Мухиным или Резуном в такой форме? нет. Т.е. мы имеем откровенное и наглое использование репутации ВИФа для реализации коммерческих интересов неких издателей. И звонок с криком "какого хрена.." считаю вполне уместным.

А я нет. Аргументирую. Есть некий бренд. Сборник статей, названный ВИФ. Он МОГ стать нашим. И в первом выпуске в нем были наши авторы. Но во втором оных авторов не было. Так что не хрена и кричать. ВИФ вовсе не означает тождество ВИФ2НЕ

>Будь у нас ТМ на знак "ВИФ" - нужно было бы в суд подавать.

Так ведь нет. У них на этот бренд правов больше.

>А если кому охота мараться подобными "диспутами" и тем более каяться не пойми за что - это его личное дело. Не стоит навязывать свой образ мысли окружающим. Бо (на мой взгляд) святость это не только "подставь левую..", но и "..от меча погибнет".

А я и не навязываю. Я только за то, чтобы некие горячие головы поумерили свою спесь.

>>И еще одно. Быстров сказал лично, что "мы сейчас вместо ВИФ придумываем другой бренд для серий".
>--------------
>а кто им дал право использовать название нашего форума как бренд?

Пардон, название чьего форума? Или там ВИФ2НЕ значится?
От Михаил Денисов
К Старик (03.04.2007 19:28:47)
Дата 03.04.2007 19:36:30

Re: Это уж...

День добрый
>>День добрый
>>Я вот что-то не понял. Участники ВИФа в этом сборнике представлены? нет. Они давали согласие на "диспут" с Мухиным или Резуном в такой форме? нет. Т.е. мы имеем откровенное и наглое использование репутации ВИФа для реализации коммерческих интересов неких издателей. И звонок с криком "какого хрена.." считаю вполне уместным.
>
>А я нет. Аргументирую. Есть некий бренд. Сборник статей, названный ВИФ. Он МОГ стать нашим. И в первом выпуске в нем были наши авторы. Но во втором оных авторов не было. Так что не хрена и кричать. ВИФ вовсе не означает тождество ВИФ2НЕ
--------
а вот это уже казуистика и демагогия. Да,юридически мы им ни чего предъявить не можем, и очень хорошо что люди в ЭКСМО оказались понимающие и приличные, раз прислушались к нашей просьбе.Но ведь мы не в судебном процессе, мы же вроде по людски (пока) разговариваем? есть факт - нашим авторам предложили напечататься под одной обложкой с резуном и т.п., они отказались, что совершенно естественно (для меня по крайней мере). Тем не менее сборник собирались выпускать пол маркой ВИФ - это нормально? Это прилично? Давайте выпустим статью Свирина М.Н.о танковой колонне "Дмитрий Донской" в журнале "Хастлер" Вам это понравится? Думаю, что не очень.
И не надо делать вид, что мои доводы не ясны и впадать в юридическую казуистику...ибо тогда разговаривать вообще будет не о чем.


>>А если кому охота мараться подобными "диспутами" и тем более каяться не пойми за что - это его личное дело. Не стоит навязывать свой образ мысли окружающим. Бо (на мой взгляд) святость это не только "подставь левую..", но и "..от меча погибнет".
>
>А я и не навязываю. Я только за то, чтобы некие горячие головы поумерили свою спесь.
--------
не надо путать спесь с брезгливостью. Святость не означает презрение к гигиене, как мне кажется.


Денисов
От Старик
К Михаил Денисов (03.04.2007 19:36:30)
Дата 03.04.2007 19:41:53

Re: Это уж...

>а вот это уже казуистика и демагогия. Да,юридически мы им ни чего предъявить не можем, и очень хорошо что люди в ЭКСМО оказались понимающие и приличные, раз прислушались к нашей просьбе.Но ведь мы не в судебном процессе, мы же вроде по людски (пока) разговариваем? есть факт - нашим авторам предложили напечататься под одной обложкой с резуном и т.п., они отказались, что совершенно естественно (для меня по крайней мере). Тем не менее сборник собирались выпускать пол маркой ВИФ - это нормально? Это прилично? Давайте выпустим статью Свирина М.Н.о танковой колонне "Дмитрий Донской" в журнале "Хастлер" Вам это понравится? Думаю, что не очень.

Я прошу прощения, Они взяли и поставили чью-то статью в указанный сборник без ведома того человека? Они поступили более, чем честно. Они отказались от того бренда, который мог продолжить им тянуть бабки

>И не надо делать вид, что мои доводы не ясны и впадать в юридическую казуистику...ибо тогда разговаривать вообще будет не о чем.

Я просто хочу, чтобы господа ВИФовцы знали, что ВИФов много. В данном случае он однозначно отождествляется в ВИФ-2НЕ только потому, что Влад собрал для него авторов отсюда. Далее они имели право набрать в данный Бренд ВИФовйев с ВИФ-РЖ, или с водолазов. А может и с военно-исторического форума Историко-архивного иснтситута, еже оный еще жив. Имели ПОЛНОЕ право.

>не надо путать спесь с брезгливостью. Святость не означает презрение к гигиене, как мне кажется.

А я разве возражаю?
От Дмитрий Козырев
К Старик (03.04.2007 19:41:53)
Дата 03.04.2007 19:47:14

Re: Это уж...

>Я просто хочу, чтобы господа ВИФовцы знали, что ВИФов много. В данном случае он однозначно отождествляется в ВИФ-2НЕ только потому, что Влад собрал для него авторов отсюда.

Ничего подобного, в околоисторической интернет-туссовке ВИФ обнозначно ассоциируется с ВИФ-2НЕ. И когда говорят "спросите на вифе". то посылают именно сюда. Да у ВИФ-2не репутация неоднозначная, иногда скандальная, но она есть, а о существовании "других вифов" мало кто догадывается.

Потому что даже с т.з. сетевых характеристик, по траффику, по 5-му месту в топ-рамблере (История).
Так что не надо пожалуйста "притворяться невинностью".