От Роман Храпачевский
К Глеб Бараев
Дата 07.08.2000 11:58:46
Рубрики Прочее;

Насчет заинтересованности

>>1. Какой диалог возможен с поляками и разве не правда, что после официального признания Россией вины за катынский расстрел диалога никакого не вышло, а Польша наоборот встала в позицию откровено враждебную к России и гадит где только может, в том числе в ущерб своим интересам?
>
>Я полагаю, что катынское раскаяние - не для Польши важно, а для России.Катынь в политическом плане - отыгранная карта, хотя вспаминать ее будут не раз.В плане долгосрочных отношений фатальным оказалось то, что Польша совершенно незаинтересована в России экономически, и это - последствия мудрой политики каммунистической партии и лично товарища...

Приветствую!

Насчет заинтересованности - через них идет одна ветка (идут сейчас переговоры о строительстве другой) газопровода для экспорта нашего газа. Мало того, что поляки по ценам, которые ниже всех остальных конкурентов Газпрома, газ из него получают, так еще и транзитные платежи с нас имеют. Кстати, в этих газопроводах Европа ОЧЕНЬ заинтересована и потому любое "гаженье" России, касающееся их в самой даже минимальной степени, будет пресечено и "максимально жестоко" Германией и пр. НО поляки в общем не дураки, недавний приезд (инициативный !) их президента в Россию показывает, что всё они прекрасно понимают и отделяют мух от котлет.

С уважением,
Роман Храпачевский
От Глеб Бараев
К Роман Храпачевский (07.08.2000 11:58:46)
Дата 07.08.2000 15:43:55

Re: Насчет заинтересованности

>Насчет заинтересованности - через них идет одна ветка (идут сейчас переговоры о строительстве другой) газопровода для экспорта нашего газа. Мало того, что поляки по ценам, которые ниже всех остальных конкурентов Газпрома, газ из него получают, так еще и транзитные платежи с нас имеют. Кстати, в этих газопроводах Европа ОЧЕНЬ заинтересована и потому любое "гаженье" России, касающееся их в самой даже минимальной степени, будет пресечено и "максимально жестоко" Германией и пр. НО поляки в общем не дураки, недавний приезд (инициативный !) их президента в Россию показывает, что всё они прекрасно понимают и отделяют мух от котлет.

Одного газопровода для создания экономической заинтересованности все же мало.Ла и трасса для России вынужденная.Если между Украиной и Белорусью можно выбирать, то между Польшей и Корпатами выбирать не приходится.И поляки это понимают.Отсюда и их линия.

С уважением, Глеб Бараев
От Роман Храпачевский
К Глеб Бараев (07.08.2000 15:43:55)
Дата 09.08.2000 02:17:01

Все посложней, чем вы себе представляете

>>Насчет заинтересованности - через них идет одна ветка (идут сейчас переговоры о строительстве другой) газопровода для экспорта нашего газа. Мало того, что поляки по ценам, которые ниже всех остальных конкурентов Газпрома, газ из него получают, так еще и транзитные платежи с нас имеют. Кстати, в этих газопроводах Европа ОЧЕНЬ заинтересована и потому любое "гаженье" России, касающееся их в самой даже минимальной степени, будет пресечено и "максимально жестоко" Германией и пр. НО поляки в общем не дураки, недавний приезд (инициативный !) их президента в Россию показывает, что всё они прекрасно понимают и отделяют мух от котлет.
>
>Одного газопровода для создания экономической заинтересованности все же мало.Ла и трасса для России вынужденная.Если между Украиной и Белорусью можно выбирать, то между Польшей и Корпатами выбирать не приходится.И поляки это понимают.Отсюда и их линия.

На самом деле у России 3 маршрута экспорта газа : Украина (пока основной), Беларуссия-Польша (уже действует одна ветка) и Турция (строится "Голубой поток"). Так что никакой безальтернативности нет - на чем Россия и может играть, плюс нажим заинтересованной Европы. Не думаю, что поляки зарабатывающие на транзите нашего газа позволят себя кровного лишить - то то Квасьневский в Москву прискакал.
Впрочем поляки могут поиграть, цену набить, что они собственно и делают. Или Вы верите в сказочки о близком принятии поляками к сердцу нужд Украины ?
Далее по энергоносителям Польши - российский газ составляет около 60% всего потребления газа в Польше.

С уважением,
Роман Храпачевский
От Глеб Бараев
К Роман Храпачевский (09.08.2000 02:17:01)
Дата 09.08.2000 02:33:36

Re: Все посложней, чем вы себе представляете

>На самом деле у России 3 маршрута экспорта газа : Украина (пока основной), Беларуссия-Польша (уже действует одна ветка) и Турция (строится "Голубой поток"). Так что никакой безальтернативности нет - на чем Россия и может играть, плюс нажим заинтересованной Европы. Не думаю, что поляки зарабатывающие на транзите нашего газа позволят себя кровного лишить - то то Квасьневский в Москву прискакал.
>Впрочем поляки могут поиграть, цену набить, что они собственно и делают. Или Вы верите в сказочки о близком принятии поляками к сердцу нужд Украины ?
>Далее по энергоносителям Польши - российский газ составляет около 60% всего потребления газа в Польше.

Я полагаю, что о газопроводе в этой ветке сказано уже достаточно и не хочу повторяться.Единственная тема - о трех маршрутах.Украинский - не альтернатива, ведь после Украины опять встанет вопрос - через Польшу или в обход, а обход через Карпаты дороговато стоит.Что же касается "Голубой линии", то говорить о ней сегодня рановато.В целом же мне эта тема кажется переливанием из пустого в порожнее.С интересом почитаю Ваши мысли, но сам продолжать ее не стану.
С уважением, Глеб Бараев
От Роман Храпачевский
К Глеб Бараев (09.08.2000 02:33:36)
Дата 09.08.2000 03:20:24

Ничего удивительного...


>С интересом почитаю Ваши мысли, но сам продолжать ее не стану.

...ведь Вы, судя по всему, не имеете понятия о перетоках и соглашении с ЭНИ.
От Глеб Бараев
К Роман Храпачевский (09.08.2000 03:20:24)
Дата 09.08.2000 03:31:44

Re: Ничего удивительного...


>>С интересом почитаю Ваши мысли, но сам продолжать ее не стану.
>
>...ведь Вы, судя по всему, не имеете понятия о перетоках и соглашении с ЭНИ.

Если имеется нефтепроводный форум, могу там для Вас кое-что процитировать.
На военно-историческом - не стану.
От Поручик Баранов
К Роман Храпачевский (07.08.2000 11:58:46)
Дата 07.08.2000 12:10:43

Re: Насчет заинтересованности

>Насчет заинтересованности - через них идет одна ветка (идут сейчас переговоры о строительстве другой) газопровода для экспорта нашего газа. Мало того, что поляки по ценам, которые ниже всех остальных конкурентов Газпрома, газ из него получают, так еще и транзитные платежи с нас имеют. Кстати, в этих газопроводах Европа ОЧЕНЬ заинтересована и потому любое "гаженье" России, касающееся их в самой даже минимальной степени, будет пресечено и "максимально жестоко" Германией и пр. НО поляки в общем не дураки, недавний приезд (инициативный !) их президента в Россию показывает, что всё они прекрасно понимают и отделяют мух от котлет.

>Роман Храпачевский

Строго говоря, поляки очень сильно зависят от нас, как от поставщика энергоносителей. Они пытаются найти другие источники, например, в Норвегии или Англии, но там, во-первых, газ ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже (поскольку эксплуатация морских месторождений дорога по определению), а, во-вторых, его очень мало по сравнению с нашим. Своего же в Польше есть разве только уголь.

С уважением, Поручик
От Simba
К Поручик Баранов (07.08.2000 12:10:43)
Дата 07.08.2000 18:14:47

Re: Насчет заинтересованности

>>Насчет заинтересованности - через них идет одна ветка (идут сейчас переговоры о строительстве другой) газопровода для экспорта нашего газа.

--- Свежие новости: Польский вице-премьер Штайнхофф уже отказал России (чтобы не обижать Украину). Одновременно он провел переговоры с Норвегией о поставках газа в Польшу и Литву. Вобщем, идет нормальный переговорный процесс между Россией и Польшей:))

Мало того, что поляки по ценам, которые ниже всех остальных конкурентов Газпрома, газ из него получают, так еще и транзитные платежи с нас имеют.

---- Частично мы платим газом. Норвежцы предлагают туже цены:))

Кстати, в этих газопроводах Европа ОЧЕНЬ заинтересована и потому любое "гаженье" России, касающееся их в самой даже минимальной степени, будет пресечено и "максимально жестоко" Германией и пр.

---- Ну, поляки пока существующую ветку рубить не собираются:) Так что Европе пока нет резона вмешиваться. Мало того, Европа собирается вместе с Газпромом делать "Голубой поток" через Черное море и Турцию: диверсификация, однако. Чтоб поляки и Украина не гадили, к примеру.

>Строго говоря, поляки очень сильно зависят от нас, как от поставщика энергоносителей.

---- Не очень. И собираются зависеть еще меньше.

Они пытаются найти другие источники, например, в Норвегии или Англии, но там, во-первых, газ ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже (поскольку эксплуатация морских месторождений дорога по определению),

--- Это не так. Североморский газ не дороже (даже по себестоимости), а мровые цены на газ вообще регулируются в основном долгосрочными договорами. Нет там рынка толком.

а, во-вторых, его очень мало по сравнению с нашим.

---- Мало по сравнению с нашим по запасам. По добыче -- сравнимо.

Своего же в Польше есть разве только уголь.

Уголь занимает долю в топливном балансе Польши более 80%. Проживут они без газа.

>С уважением, Поручик
С Уважением, Simba
От Поручик Баранов
К Simba (07.08.2000 18:14:47)
Дата 08.08.2000 12:43:21

Re: Насчет заинтересованности

Добрый день!
>>>Насчет заинтересованности - через них идет одна ветка (идут сейчас переговоры о строительстве другой) газопровода для экспорта нашего газа.
>
>--- Свежие новости: Польский вице-премьер Штайнхофф уже отказал России (чтобы не обижать Украину). Одновременно он провел переговоры с Норвегией о поставках газа в Польшу и Литву. Вобщем, идет нормальный переговорный процесс между Россией и Польшей:))

>Мало того, что поляки по ценам, которые ниже всех остальных конкурентов Газпрома, газ из него получают, так еще и транзитные платежи с нас имеют.

>Кстати, в этих газопроводах Европа ОЧЕНЬ заинтересована и потому любое "гаженье" России, касающееся их в самой даже минимальной степени, будет пресечено и "максимально жестоко" Германией и пр.

>>Строго говоря, поляки очень сильно зависят от нас, как от поставщика энергоносителей.
>
>---- Не очень. И собираются зависеть еще меньше.

В данный момент - зависят смертельно, и очень хотят зависеть меньше.

http://www.iteragroup.com/win1251/experts/eastern_europe_nd.htm

> Они пытаются найти другие источники, например, в Норвегии или Англии, но там, во-первых, газ ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже (поскольку эксплуатация морских месторождений дорога по определению),

> --- Это не так. Североморский газ не дороже (даже по себестоимости), а мровые цены на газ вообще регулируются в основном долгосрочными договорами. Нет там рынка толком.

Там есть Европейская газовая директива, есть и рынок. Газ достаточно дорогой, а особенно цена возрастает при транспортировке по морским трубам. Норвежцы демпингуют.

>а, во-вторых, его очень мало по сравнению с нашим.

>---- Мало по сравнению с нашим по запасам. По добыче -- сравнимо.

Но добыча уже падает и в ближайшей перспективе (~10 лет) будет падать лавинообразно.

>Своего же в Польше есть разве только уголь.

>Уголь занимает долю в топливном балансе Польши более 80%. Проживут они без газа.

Углем можно топить далеко не везде.

Смотрите по ссылке, и заодно сравните с ситуацией в 1998 г.

С уважением, Поручик