От Георгий
К Дмитрий Козырев
Дата 30.03.2007 17:17:05
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; 1917-1939;

Кстати, да. :-)))))

>>В начале 1917 дезертиров было еще не много. Это к осени их стало много. А кто их к этому призывал?
>
>В основной массе - эсеры.

Кстати, да.
А то что же это выходит: большевиков - "ничтожная кучка", выборы в учредилку они не выиграли, потому как "деревня" поддерживала эсеров (это мы знаем), а как развалить армию - так одни большевики? :-)))))))

>потому что штаты обладают куда как большей самостоятельностью, чем советские республики. (Собственно слово state означает "государство")

Собственно, пока государство "устраивает", центробежные силы "дремлют". Взять ту же Испанию. Пока Испания была в заднице, уже и каталонцы вспомнили, что они не испанцы, а каталонцы (еще в начале 20 в.!), еще кто-то... Стали уже и лодку понемногу раскачивать. А потом стали довольствоваться только "культурной автономией". Баски бузят, правда... :-))))

О каталонцах. Каталонцем был и великий виолончелист и дирижер (никак не меньше Ростроповича! :-))))))))))) Пабло Казальс.
Он тоже заразился "каталонством" и одно время хотел именоваться не Пабло, а Пау Казальсом (так это по-ихнему). Но импрессарио его быстро привел в чувство, заявив: "Пабло Казальс" - это марка, а про "Пау Казальса" никто не знает. Так что не фиг, мол.

>Многие государства имеют федеративное устройство. Собственно и РИ имела в своем составе подобные "протогосударства", причем даже при победном исходе ПМВ некоторые должны были от не отпасть в соответсвии с договоренностями. И что?

Великое княжество Финляндское было именно что "протогосударством", с многочисленными атрибутами самостоятельности (см. Пыхалова). И отделилось в конце концов.
Так ведь обижаются на Игоря, когда он называет Первого Сашу придурком или марионеткой агентов влияния (заложившим к тому же базу под "зимнюю войну", что даже Паасикиви понимал).
Или, может, Саша просто "не мог" придавить "маленьких, но гордых"?
Так и большевики "собрали" СССР (Россию) заново ИМЕННО НА ЭТИХ условиях. На других не пошли бы.
Задумал бы Сталин после укрепления "смести" все эти границы и сделать обычные "губернии" - такой бы вой поднялся. Ну примерно как в Финляндии (опять-таки см. Пыхалова). Только уже по всей стране.
Трудно всё... :-((((((

>>А это уже претензии к нынешней власти.
>
>Нет, к лживости той (ельцинской).

На самом деле "современное" государство является гораздо более "бюрократоёмким", нежели советское.
От Chestnut
К Георгий (30.03.2007 17:17:05)
Дата 30.03.2007 17:42:48

Re: Кстати, да....

>Собственно, пока государство "устраивает", центробежные силы "дремлют". Взять ту же Испанию. Пока Испания была в заднице, уже и каталонцы вспомнили, что они не испанцы, а каталонцы (еще в начале 20 в.!), еще кто-то... Стали уже и лодку понемногу раскачивать. А потом стали довольствоваться только "культурной автономией". Баски бузят, правда... :-))))

Гы, это вы савсемсавсем не в курсе )))))) "Культурной авитономией" каталонцы довольствуются? Как бы не так )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Георгий
К Chestnut (30.03.2007 17:42:48)
Дата 30.03.2007 18:02:12

Что, каталонцы тоже бузят? или что?

>Гы, это вы савсемсавсем не в курсе )))))) "Культурной авитономией" каталонцы довольствуются? Как бы не так )))

Что, каталонцы тоже бузят? или что?
Не будьте вредным, просветите. В любом случае Испания все же не САМАЯ благополучная страна. Вон, даже в Великобритании шотландцы (а уэльсцы?) "выбили" себе еще какие-то "права", если не ошибаюсь...

И еще. Честно говоря, не думаю, что в государстве, которое живет не по законам (Россия-СССР), очень существенна оговорка насчет "свободного выхода из Союза". Что, если бы ее не было, то целостность государства была бы гарантирована. Именно ЭТИМ.
От Chestnut
К Георгий (30.03.2007 18:02:12)
Дата 30.03.2007 19:17:39

они себе выбили крайне широкую автономию

>Что, каталонцы тоже бузят? или что?

и продолжают требовать ещё, так что, скажем, испанские военные заговорили о надвигающемся развале государства

>Вон, даже в Великобритании шотландцы (а уэльсцы?) "выбили" себе еще какие-то "права", если не ошибаюсь...

Шотландцы получили собственный парламент. А свои законы, система правосудия, полиции и образования у них всегда была своя. А также свои дензнаки.

Уэльс получил "ассамблею" с ограниченными правами

>И еще. Честно говоря, не думаю, что в государстве, которое живет не по законам (Россия-СССР), очень существенна оговорка насчет "свободного выхода из Союза". Что, если бы ее не было, то целостность государства была бы гарантирована. Именно ЭТИМ.

Но эта оговорка придала развалу государства безупречно законный вид. Не будь её, всё было бы гораздо сложнее

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"