От Гегемон
К ZIL
Дата 31.03.2007 02:47:12
Рубрики Древняя история; Современность; Искусство и творчество;

Re: Ваша самоуверенность...

Скажу как гуманитарий
>Добрый день.


>>>Откуда, например, Вы знаете как вели себя спартанцы в бою?
>>Из источников.
>Приведите, пожалуйста, пример (можно по памяти), если не сложно.
Фукидид про Мантинею, например. Спартанцы шли медленно, под флейты, и действовали слаженно. Противника опережали именно вскорости перестроения

>>>Кроме того, какие у них были шлемы, трусы или пирсинг - дело десятое.
>>А если наших на "Тигр" посадить?
>Хоть на Меркаву. Фильм то не про шлемы. За шлемами в музеи ходят, или в библиотеку.
На "Меркаву" тоже можно. Только вот никаких кожаных трусов греки не носили, и это известно каждому, кто учился в советской школе


С уважением
От ZIL
К Гегемон (31.03.2007 02:47:12)
Дата 01.04.2007 11:46:41

Re: Ваша самоуверенность...

Добрый день.


>Фукидид про Мантинею, например. Спартанцы шли медленно, под флейты, и действовали слаженно. Противника опережали именно вскорости перестроения

Это касается именно боя? А то не понятно куда они шли под флейты. (Серьезно Фукидика не читал.)

В голове вертится, что римляне во время боя зверели совершенно (кажется речь про Гальскую войну, но не знаю если это описывается в de bello gallico или где-то еще).

>На "Меркаву" тоже можно. Только вот никаких кожаных трусов греки не носили, и это известно каждому, кто учился в советской школе

Эх... Греки были разные, и были они долго. Или в школе учили конкретно о спартанцах времен войны с персами? Я вот думаю, какие источнки могут проливать на это свет. С литературой и иконографией (керамика, скульптуры, нумизматика) у спартанцев было очень слабо (мягко говоря), по моему. Так что остается по большому счету тот же Фукидид. Кожанные трусы они пожалуй таки не носили, но какие у них там были шлемы - вопрос не тривиальный, думается.


С уважением, ЗИЛ.
От Гегемон
К ZIL (01.04.2007 11:46:41)
Дата 02.04.2007 20:54:01

Re: Ваша самоуверенность...

Скажу как гуманитарий

>>Фукидид про Мантинею, например. Спартанцы шли медленно, под флейты, и действовали слаженно. Противника опережали именно вскорости перестроения
>Это касается именно боя? А то не понятно куда они шли под флейты. (Серьезно Фукидика не читал.)
Это касается именно боя. Тем они и отличались от прочей толпы

>В голове вертится, что римляне во время боя зверели совершенно (кажется речь про Гальскую войну, но не знаю если это описывается в de bello gallico или где-то еще).
Зверели галлы

>>На "Меркаву" тоже можно. Только вот никаких кожаных трусов греки не носили, и это известно каждому, кто учился в советской школе
>Эх... Греки были разные, и были они долго. Или в школе учили конкретно о спартанцах времен войны с персами? Я вот думаю, какие источнки могут проливать на это свет. С литературой и иконографией (керамика, скульптуры, нумизматика) у спартанцев было очень слабо (мягко говоря), по моему. Так что остается по большому счету тот же Фукидид. Кожанные трусы они пожалуй таки не носили, но какие у них там были шлемы - вопрос не тривиальный, думается.
С кожаными трусами вопрос абсолютно однозначный: архаические, классические и эллинистические греки их не носили в принципе как презренную и ненужную одежду варваров.

>С уважением, ЗИЛ.
С уважением
От БорисК
К Гегемон (31.03.2007 02:47:12)
Дата 31.03.2007 09:41:19

Re: Ваша самоуверенность...

>Только вот никаких кожаных трусов греки не носили, и это известно каждому, кто учился в советской школе

Не всем. Я учился и историю любил, но этому меня не научили. :-(

С уважением, БорисК.
От Kazak
К БорисК (31.03.2007 09:41:19)
Дата 31.03.2007 11:51:40

Грхм..

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Не всем. Я учился и историю любил, но этому меня не научили. :-(

Я честно говоря ещё с 5 класса уяснил, что греческий воин - это такая раскачанная зверюга в шлеме, с копём и щитом и в ПАНЦИРЕ (хз как этот доспех правильно называется).

Извините, если чем обидел.
От БорисК
К Kazak (31.03.2007 11:51:40)
Дата 01.04.2007 03:27:43

Re: Грхм..

>Я честно говоря ещё с 5 класса уяснил, что греческий воин - это такая раскачанная зверюга в шлеме, с копём и щитом и в ПАНЦИРЕ (хз как этот доспех правильно называется).

Я на эти его особенности тоже в свое время обратил внимание, но вот кожаные трусы как-то упустил... :-)
От kcp
К БорисК (31.03.2007 09:41:19)
Дата 31.03.2007 11:40:49

Re: Ваша самоуверенность...

>>Только вот никаких кожаных трусов греки не носили, и это известно каждому, кто учился в советской школе
>Не всем. Я учился и историю любил, но этому меня не научили. :-(

Если мне не изменяет память, в учебнике была картинка изображавшая гоплита без кожанных трусов. Т.е. показать пальцем на страницу учебника и сказать: "Ха-ха-ха, вот как выглядели спартанцы!!! Никаких кожанных трусов у них небыло!!!"
От badger
К kcp (31.03.2007 11:40:49)
Дата 31.03.2007 12:50:04

А трусы вообще тогда существовали у греков ?

Пусть даже не кожанные ?

Вообще, штаны хотя бы были ?
От Белаш
К badger (31.03.2007 12:50:04)
Дата 31.03.2007 15:19:37

В бой ходили без них :)))

Приветствую Вас!
>Пусть даже не кожанные ?
>Вообще, штаны хотя бы были ?
 http://sarmata.livejournal.com/83118.html#cutid1
А вот реконструкция спартанского воина:
http://sarmata.livejournal.com/126950.html#cutid1
С уважением, Евгений Белаш
От badger
К Белаш (31.03.2007 15:19:37)
Дата 31.03.2007 16:42:03

Ну такое точно снять в американском фильме не могли :)

И рейтинг влепят неприличный совершенно и зритель не поймет. :)

Надо было стриптизеров спартанцев одевать в набердренные повязки (perizwvmata), получилось бы и исторично и прилично. :-D

Спасибо за ссылки!
От astro-02
К badger (31.03.2007 16:42:03)
Дата 31.03.2007 17:23:32

Штаны - и достаточный достаточный признак варвара

У римлян было четкое деление. Есть Gens Togata (те, кто носит тоги=римляне, греки), есть Gens Braccata (варвары). Приличный человек штаны не наденет, и так ведь понятно :)

Так и вижу, как голливудовцы идут к заветной цели - фильму про гимнасии, с юношами голыми.

С кино надо кончать.
От И. Кошкин
К astro-02 (31.03.2007 17:23:32)
Дата 02.04.2007 11:25:24

Тем не менее, легионеры очень быстро привыкли носить штаны. (-)
От i17
К astro-02 (31.03.2007 17:23:32)
Дата 02.04.2007 08:39:12

Галлов цезарь...

>У римлян было четкое деление. Есть Gens Togata (те, кто носит тоги=римляне, греки), есть Gens Braccata (варвары).


"Галлов Цезарь вел в триумфе,
Галлов Цезарь ввёл в Сенат.
Сняв штаны они надели
Тогу с пурпурной каймой"

:)
От NMD
К astro-02 (31.03.2007 17:23:32)
Дата 01.04.2007 04:00:38

Простите, а кто Вас и чем прогневил?

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

>Так и вижу, как голливудовцы идут к заветной цели - фильму про гимнасии, с юношами голыми.
В новом сериале "Рим" римляне ходят вполне себе в штанах. Хотя тема сисек в сериале раскрыта...)))

>С кино надо кончать.
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От СБ
К NMD (01.04.2007 04:00:38)
Дата 01.04.2007 17:49:36

Re: Простите, а...

>"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

>>Так и вижу, как голливудовцы идут к заветной цели - фильму про гимнасии, с юношами голыми.
>В новом сериале "Рим" римляне ходят вполне себе в штанах. Хотя тема сисек в сериале раскрыта...)))
 Не, в штанах там ходят всякие галлы и прочие неримские чурки, а собственно римляне как положено - в тогах :).

>>С кино надо кончать.
>"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От NMD
К СБ (01.04.2007 17:49:36)
Дата 02.04.2007 02:00:25

Легионеры поголовно в штанах в отличие от реконструкций...))) (-)
От astro-02
К NMD (01.04.2007 04:00:38)
Дата 01.04.2007 10:50:13

Меня огорчило измывательство над образами

>"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

>>Так и вижу, как голливудовцы идут к заветной цели - фильму про гимнасии, с юношами голыми.
>В новом сериале "Рим" римляне ходят вполне себе в штанах. Хотя тема сисек в сериале раскрыта...)))
Сериал не видел. В сиськи - верю, в штаны на Римлянах - нет.

>>С кино надо кончать.
>"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
Я согласен с г-ном Тиберием :) Но про кино он ничего не говорил :)
От astro-02
К astro-02 (31.03.2007 17:23:32)
Дата 31.03.2007 17:24:10

Сорри - от гнева забыл "необходимый..." написать :) (-)
От Mike
К Белаш (31.03.2007 15:19:37)
Дата 31.03.2007 15:24:47

легче убегать :))) (-)
От val462004
К Mike (31.03.2007 15:24:47)
Дата 31.03.2007 18:37:06

Re:Чтобы не стирать... :))) (-)
От kcp
К badger (31.03.2007 12:50:04)
Дата 31.03.2007 13:26:30

Re: А трусы...

>Пусть даже не кожанные ?
>Вообще, штаны хотя бы были ?

Я упоминаний не встречал.
От Андю
К badger (31.03.2007 12:50:04)
Дата 31.03.2007 13:25:55

Штаны ? ИМХО, вряд ли. Это "хайтэк", пришедший в Европу позднее из Азии. (-)
От Mike
К Андю (31.03.2007 13:25:55)
Дата 31.03.2007 14:35:36

штаны может и были, но греки считали их варварством (-)
От Alex Bullet
К Mike (31.03.2007 14:35:36)
Дата 01.04.2007 15:33:34

Re: штаны может...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Это да. Почему и считали своих понтийских (причерноморских) переселенцев "оварварившимися". Те-то вполне штаны носили,, а также что-то типа курток, заимствуя их у скифов. Не врубались коренные эллины, что там иначе нельзя - сильно холоднее, нежели в Элладе.

С уважением, Александр.