От Денис Фалин
К Пассатижи (К)
Дата 30.03.2007 13:04:27
Рубрики WWI;

Re: А вы...

>Здравствуйте,
>> Непонятна ваша позиция по Сербии. Доказать, что сербский король пристрелил Фердинанта австрийцы конечно бы не смогли, но все улики вели прямо в Белград.<
>
>Извините, но мотивы Белграда, в случае его причастности, вызывают искреннее непонимание.
 Так о причастности правительства Сербии к покушению речь и не шла, иначе австрийцы обьявили бы войну на слеующий день. Но то, что в подготовке заговора принимали участие или знали о нем высшие чины сербской разведки и армии было понятно, потому австрийцы и потребовали выдать того, кого они потребуют. А у некоторых сербских политиков и военных просто после победоносных двух войн появились мечты о "Великой Сербии". О возможностях своей страны "ответить за базар" они не думали, т.к. надеялись, что Россия не оставит братьев славян одних. Так оно и произошло.
Кстати в итоге ПМВ, несмотря на разорение Сербии, наши "братья славяне" получили ВСЁ о чем могли только мечтать. Только как они распорядились этим счастьем .... это другая история.

И еще альтернативка.

Представьте себе,(да простят меня за такое сравнение, предположение),
что 16 сентября 200X года, в годовщину штурма Сухуми состоится визит в Абхазию российского "наследника" (например Медведева), где он будет пристрелен грузинским фанатиком. Фанатик окажется членом националистической организации "Великая Грузия". Причем членом этой организации будут числится начальник грузинского Ген. Штаба и многие другие высшие офицеры. А начальник контразведки Грузии, чуть ли не лично пистолет террористу выдавал. Официальный Тбилисси на следующий день не только не принесет соболезнования России, но все Грузинские СМИ в едином порыве будут улюлюкать и радоваться по поводу этой трагедии.
Я думаю даже ЕБНовская Россияния дала бы Грузии неделю, чтобы выдать всех на кого мы покажем пальцем. А сегодняшня Россия дала бы дня 2 и обьявила бы мобилизацию неск. дивизий.
Так что же было ждать от Австро-Венгрии.

С уважением.
От Пассатижи (К)
К Денис Фалин (30.03.2007 13:04:27)
Дата 30.03.2007 14:01:13

Действо в Сараево носило явно провокативный характер. В ситуации невмешательства

Здравствуйте,

РИ, а такой вариант исключать нельзя, Сербию, с большой долей вероятности, раскатают. Военная клика не может этого не понимать, несмотря на все предыдущие победы.
Поэтому вполне допустимо предположить провокацию не со стороны Сербии. А поведение газет понятно - братья сербы стонут под ярмом двуединого империализма.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Лейтенант
К Пассатижи (К) (30.03.2007 14:01:13)
Дата 30.03.2007 16:47:19

Между прочим покойный Эрцгерцог был главой антивоенной партии

в Империи. В архивах форума можно речь в парламенте нойти последную перед покушением "Большая война в Европе - только через мой труп". Практически дословно :-(

Так что провокация руками сербов, но вот сербами ли она задумана? Сдается мне что это были как всегда англичане. Во всяком случае в скорейшем начале войны стратегически заинтересованы именно они.
От Владислав
К Лейтенант (30.03.2007 16:47:19)
Дата 30.03.2007 21:19:58

Вы будете смеяться, но сербский посол в Вене даже предупреждал австрийцев

Доброе время суток!


>Так что провокация руками сербов, но вот сербами ли она задумана?

...об опасности покушения. Не вняли.

> Сдается мне что это были как всегда англичане. Во всяком случае в скорейшем начале войны стратегически заинтересованы именно они.

Австрия в этой войне на 1914 год была заинтересована еще больше. Конраду хотелось повоевать, а политическая элита (особенно венгерская) была очень недовольна эрцгерцогом с его идеями "триализма".

Немцам, кстати, тоже очень хотелось повоевать...


С уважением

Владислав
От Nicky
К Лейтенант (30.03.2007 16:47:19)
Дата 30.03.2007 16:58:39

если кто то и был заинтересован воевать именно ТОГДА так это Германия

> Сдается мне что это были как всегда англичане. Во всяком случае в скорейшем начале войны стратегически заинтересованы именно они.

?????
От Лейтенант
К Nicky (30.03.2007 16:58:39)
Дата 30.03.2007 17:05:48

Нет. Опять же в архивох форума ищем динамику ВВП и военных бюджетов

И обращаем внимание, что
1) Германия растет очень быстро.
2) Россия растет еще быстрее (но в ближайшее время в абсолютных величинах Германия заметно больше).
3) Англия стагнирует.

Спрашивается кому выгоднее всех нарушить статус кво немедленно? Типичная "атака под угрозй потери преимущества" ...
От Nicky
К Лейтенант (30.03.2007 17:05:48)
Дата 30.03.2007 17:20:44

так германия вела не одну а две гонки вооружений

одну, морскую, она уже де факто проиграла англичанам. в другой, сухопутной, пока еще опережала Россию и Францию.
заверши Россия программу превооружения немцам ловить было бы более нечего. ни на море ни на суше.
От Лейтенант
К Nicky (30.03.2007 17:20:44)
Дата 30.03.2007 21:45:15

Re: так германия...

>одну, морскую, она уже де факто проиграла англичанам. в другой, сухопутной, пока еще опережала Россию и Францию.

Англия выиграла временно ценой перенапряжения сил и фактического слива сухопутной армии.

> заверши Россия программу превооружения
А пока Россия бы ее заерщала немцы бы тоже на месте не стояли.
От Kimsky
К Лейтенант (30.03.2007 21:45:15)
Дата 31.03.2007 17:21:42

Re: так германия...

Hi!

>Англия выиграла временно

Ну да, чемпионаты мира тоже выигрываются "временно".

>ценой перенапряжения сил

В чем выявилось перенапряжение? Что часть кораблей потсроили под обещание не закаладывать установленное число их в следующие годы? Так причем здесь "силы"?

>и фактического слива сухопутной армии.

Сухопутная армия по типу континентальных в Англии той поры была невозможна. И не по экономическим причинам.

>> заверши Россия программу превооружения
>А пока Россия бы ее заерщала немцы бы тоже на месте не стояли.

Забавно - веры в силу немцев Вам не занимать, а прочим Вы в этом отказываете?