От Андю
К Александр Жмодиков
Дата 29.03.2007 17:54:02
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; 1917-1939;

Re: [2NV] Однако,

Мадам э Месьё,

>Предвидя подобные возражения, я заранее ясно написал: "с нашего фронта". А то ведь и некоторое количество дивизий было в Африке, Франции и других оккупированных странах, и в самой Германии.

Союзники оказывали нам вполне ощутимую помощь (жаль только, что из-за "органической ненависти" к Советам обратная, определяющая роль СССР в разгроме нацистской Германии практически забыта и не упоминается), и она, эта помощь очень хорошо заметна, например, на протекании летней компании 1944 г. в Восточной и Западной частях Европы. Впрочем и фронт в Африке, и фронт в Италии, и ленд-лиз также имели вполне определённое и непустое значение для Советской России.

>Но ни по большому счету открыли его вообще только в 1944 г.

Реальная помощь от союзников была уже вполне ощутима под Москвой-41.

>А все потому, что в результате несогласия между СССР с одной стороной, и Францией и Англией с другой, Гитлер сначала разгромил Францию и выгнал с континента англичан, а потом занялся нами. Если бы будущие союзники по антигитлеровской коалиции с самого начала выступали согласованно, как Антанта в начале Первой мировой, Германия либо вообще не смогла бы развернуться, либо ей опять пришлось бы воевать с самого начала на два фронта в полную силу.

Послеверсальская лоскутковая Европа с множеством самых разных, новых мелких стран, "декадансом" Британии и Франции, нацизмом в Германии и социализмом в СССР, с их направленными в самые разные стороны интересами, явно не тождественна монолитной Европе доверсальской, с четырьмя мега-монархиями-империями, одной мега-республикой-империей и всего навсего несколькими, вполне управляемыми ими, мелкими "державками".

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'

От Александр Жмодиков
К Андю (29.03.2007 17:54:02)
Дата 29.03.2007 20:24:18

Re: [2NV] Однако,

>Союзники оказывали нам вполне ощутимую помощь

А кто отрицает?

>она, эта помощь очень хорошо заметна, например, на протекании летней компании 1944 г. в Восточной и Западной частях Европы. Впрочем и фронт в Африке, и фронт в Италии, и ленд-лиз также имели вполне определённое и непустое значение для Советской России.

И это я не отрицаю. Я всего лишь хочу сказать, что ситуация была бы намного лучше, если бы союзники по антигитлеровской
с самого начала действовали согласованно.

>>Но ни по большому счету открыли его вообще только в 1944 г.
>
>Реальная помощь от союзников была уже вполне ощутима под Москвой-41.

Оружием, снаряжением, продовольствием - расходными материалами. А мы теряли людей.

>Послеверсальская лоскутковая Европа с множеством самых разных, новых мелких стран, "декадансом" Британии и Франции, нацизмом в Германии и социализмом в СССР, с их направленными в самые разные стороны интересами, явно не тождественна монолитной Европе доверсальской, с четырьмя мега-монархиями-империями, одной мега-республикой-империей и всего навсего несколькими, вполне управляемыми ими, мелкими "державками".

Не совсем согласен - основные игроки были все те же, по крайней мере географически находились там же.

От Андю
К Александр Жмодиков (29.03.2007 20:24:18)
Дата 29.03.2007 21:57:21

Re: [2NV] Однако,

Мадам э Месьё,

>И это я не отрицаю. Я всего лишь хочу сказать, что ситуация была бы намного лучше, если бы союзники по антигитлеровской с самого начала действовали согласованно.

К сожалению, антигитлеровская коалиция сложилась только после начала ВМВ.

>Оружием, снаряжением, продовольствием - расходными материалами. А мы теряли людей.

Так уж получилось. В ПМВ они и "расходными" то "материалами", ИМХО, не особо помогали.

>Не совсем согласен - основные игроки были все те же, по крайней мере географически находились там же.

Да, но политико-экономическая ситуация была совершенно другой.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'

От Александр Жмодиков
К Андю (29.03.2007 21:57:21)
Дата 30.03.2007 16:45:21

Re: [2NV] Однако,

>К сожалению, антигитлеровская коалиция сложилась только после начала ВМВ.

Хотелось бы понять причины.

>>Оружием, снаряжением, продовольствием - расходными материалами. А мы теряли людей.
>
>Так уж получилось. В ПМВ они и "расходными" то "материалами", ИМХО, не особо помогали.

Зато сами сражались и перемалывали огромные силы противника.

>>Не совсем согласен - основные игроки были все те же, по крайней мере географически находились там же.
>
>Да, но политико-экономическая ситуация была совершенно другой.

И я о том же.