От Александр Жмодиков
К Alex Medvedev
Дата 30.03.2007 19:28:11
Рубрики WWII;

От повторения тезис не становится убедительнее

Но допустим, что так.

>поскольку страна не была в состоянии кормить свою армию в следствии исчерпания людских ресурсов.

А откуда взялись ресурсы на несколько лет гражданской войны?

>Настойчивое игнорирование данного фавкта и упорное приписывание большевикам того, в чем они не виноваты

Разве они не приложили руку к разваливанию армии, и не вывели окончательно Россию из войны?
От badger
К Александр Жмодиков (30.03.2007 19:28:11)
Дата 31.03.2007 17:35:09

Стране, проигравшей РЯВ, в ПМВ ничего не светило (-)
От БорисК
К badger (31.03.2007 17:35:09)
Дата 01.04.2007 02:51:19

Re: Стране, проигравшей...

В ПМВ, в отличие от РЯВ, Россия имела союзников.
От Аркан
К БорисК (01.04.2007 02:51:19)
Дата 01.04.2007 12:26:45

Re: Стране, проигравшей...

>В ПМВ, в отличие от РЯВ, Россия имела союзников.

В РЯВ не без них таки
От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков (30.03.2007 19:28:11)
Дата 30.03.2007 21:02:02

Это не тезис. Это факт.

Поскольку компетентность генерала Головина ввопросах снабжения русской армии в ПМВ на порядки выше вас,меня или кого-нибудь еше, то и факты им приведенные имеют высокую степень достоверности. И непредвзятый человек факты не игнорирует.

что же касает якобы руки большевиков в развале армии, то их рука была слишком маленькой чтобы усилия ею прикладываемые имели хоть сколько-то заметный эффект. Крестьянские настроения среди мобилизуемых вот намного более мощный фактор для развала армии.
От Гегемон
К Alex Medvedev (30.03.2007 21:02:02)
Дата 30.03.2007 23:31:26

Ну так как, армия в 1917 г. умерла от голода? (-)
От doctor64
К Гегемон (30.03.2007 23:31:26)
Дата 30.03.2007 23:57:03

Нет, она разбежалась по домам (-)
От Гегемон
К doctor64 (30.03.2007 23:57:03)
Дата 31.03.2007 14:52:59

В феврале? (-)
От Alex Medvedev
К Гегемон (31.03.2007 14:52:59)
Дата 31.03.2007 15:53:47

А что Россия вышла из войны в феврале? (-)
От Гегемон
К Alex Medvedev (31.03.2007 15:53:47)
Дата 31.03.2007 22:09:54

То есть запасы продовольствия никуда не делись? (-)
От Alex Medvedev
К Гегемон (31.03.2007 22:09:54)
Дата 31.03.2007 23:44:58

Конечно никуда не делись , поскольку их и не было.

все что было в наличи шло практически с колес. Малейша заминка с отбором продовольствия у крестьян или перевозкой его и наступал голод.

P.S. вообшще вам бы не мешало изучить тему самостоятельно, а не задавать наиглупейших вопросов.
От Гегемон
К Alex Medvedev (31.03.2007 23:44:58)
Дата 01.04.2007 00:21:58

То есть голода не было?

Скажу как гуманитарий

>все что было в наличи шло практически с колес. Малейша заминка с отбором продовольствия у крестьян или перевозкой его и наступал голод.
В 1917 году?

>P.S. вообшще вам бы не мешало изучить тему самостоятельно, а не задавать наиглупейших вопросов.
Так наиумнейших ответов-то я не вижу

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (01.04.2007 00:21:58)
Дата 01.04.2007 00:44:16

продовольствия для армии не было.

>>все что было в наличи шло практически с колес. Малейша заминка с отбором продовольствия у крестьян или перевозкой его и наступал голод.
>В 1917 году?

С конца 16-го.

>>P.S. вообшще вам бы не мешало изучить тему самостоятельно, а не задавать наиглупейших вопросов.
>Так наиумнейших ответов-то я не вижу

Не расстраивайтесь -- это у вас от повального невежества в теме.
От Гегемон
К Alex Medvedev (01.04.2007 00:44:16)
Дата 01.04.2007 02:12:08

Re: продовольствия для...

Скажу как гуманитарий

>>>все что было в наличи шло практически с колес. Малейша заминка с отбором продовольствия у крестьян или перевозкой его и наступал голод.
>>В 1917 году?
>С конца 16-го.
То есть солдаты умирали от голода?

>>>P.S. вообшще вам бы не мешало изучить тему самостоятельно, а не задавать наиглупейших вопросов.
>>Так наиумнейших ответов-то я не вижу
>Не расстраивайтесь -- это у вас от повального невежества в теме.
Полагаю - все же от отсутствия внятных ответов

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (01.04.2007 02:12:08)
Дата 01.04.2007 10:14:19

Re: продовольствия для...

>То есть солдаты умирали от голода?

Т.е. солдаты уходили по домам, по пути добывая еду силой оружия.

>Полагаю - все же от отсутствия внятных ответов

Зря пролагаете. У вас банальное невежество вкупе с нежеланием принимать факты.

"Продовольственная комания в течении марта-июня дала 40% невыполнения продовольственных заготовок, июль уже дал 70%, август 60-90%"

"...Главный Полевой Интендант добавил, что на дальнейшее регулярное пополнение указанных запасов, многие из которых приближаются к исчерпанию, он расчитывать не может. На вопрос автора, что же будет дальше, Главный Полевой Интендант развел руками и сказал "голодные бунты"

Так вот -- не нужно вам мнить себя умнее и компетентнее в данном вопроcе ,чем Главный Полевой интендант русской армии. Потому как выглядит это и смешно и нелепо.
От neuro
К Alex Medvedev (01.04.2007 10:14:19)
Дата 01.04.2007 13:32:33

Re: продовольствия для...

>Зря пролагаете. У вас банальное невежество вкупе с нежеланием принимать факты.

>"Продовольственная комания в течении марта-июня дала 40% невыполнения продовольственных заготовок, июль уже дал 70%, август 60-90%"

>"...Главный Полевой Интендант добавил, что на дальнейшее регулярное пополнение указанных запасов, многие из которых приближаются к исчерпанию, он расчитывать не может. На вопрос автора, что же будет дальше, Главный Полевой Интендант развел руками и сказал "голодные бунты"

>Так вот -- не нужно вам мнить себя умнее и компетентнее в данном вопроcе ,чем Главный Полевой интендант русской армии. Потому как выглядит это и смешно и нелепо.

И все же продовльствие было, только в разных ведомствах. В начале гражданской войны разграблено и сожжено очень большое количество товарного зерна. И красные, и белые тут безуспешно пытались противостоять стихии растащилова. Растащили и испоганили на Дону, в Самаре, в Сибири.
Было оно в недостаоочном количество, но было. И то что было потребителям недоставалость в значительной мере. Зиой 1916-1917гг в армии было впервые большое количество обморожений вследствие недостаточного питания.
С уважением, Рига Ю. В.
От Alex Medvedev
К neuro (01.04.2007 13:32:33)
Дата 01.04.2007 13:49:30

Продовольствие было у крестьян, но они его отдавать категорически не хотели

>И все же продовльствие было, только в разных ведомствах.

Но даже то что смогли отобрать у крестьян не могли зачастую доставить до железной дороги -- нечем было, а если и смогли доставить, то железная дорога тоже погрязла во всеобщем хаосе.
От Warrior Frog
К Александр Жмодиков (30.03.2007 19:28:11)
Дата 30.03.2007 19:43:08

Re: От повторения...

Здравствуйте, Алл
>Но допустим, что так.

>>поскольку страна не была в состоянии кормить свою армию в следствии исчерпания людских ресурсов.
>
>А откуда взялись ресурсы на несколько лет гражданской войны?

Да от туда и взялись, "самоедством" занимались "обе стороны". Что характерно для любой ГВ, в любом регионе мира. К моменту окончания ГВ, Россия экономически "повалилась" до уровня 187х гг.

>>Настойчивое игнорирование данного фавкта и упорное приписывание большевикам того, в чем они не виноваты
>
>Разве они не приложили руку к разваливанию армии, и не вывели окончательно Россию из войны?

Ну так кто издал приказ №1? Кто такие "бэки" в феврале 1917г? Да даже в апреле? И куда делись сотни тысяч СР?
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Сергей Зыков
К Warrior Frog (30.03.2007 19:43:08)
Дата 30.03.2007 20:31:10

Re: От повторения...

>>>Настойчивое игнорирование данного фавкта и упорное приписывание большевикам того, в чем они не виноваты
>>
>>Разве они не приложили руку к разваливанию армии, и не вывели окончательно Россию из войны?
>
>Ну так кто издал приказ №1? Кто такие "бэки" в феврале 1917г? Да даже в апреле? И куда делись сотни тысяч СР?

"Разве они не приложили руку к разваливанию армии" - потрясающе такой наивняк слышать от А.Жмодикова. Болы могли разве что приписать себе заслуги СР при своетской власти.


кстати вот, неоднократно постилось на ВИФе но не нашел ничего.
так что со стороны

НИЧТО НЕ ВООДУШЕВЛЯЛО ЭТУ МАССУ ЛЮДЕЙ
(Причины разложения старой русской армии во время Европейской войны)
Слащов, Яков Александрович
http://www.iraq-war.ru/article/88541
От tsv
К Александр Жмодиков (30.03.2007 19:28:11)
Дата 30.03.2007 19:41:52

Re: От повторения...

Доброе время суток!
>Но допустим, что так.

>>поскольку страна не была в состоянии кормить свою армию в следствии исчерпания людских ресурсов.
>
>А откуда взялись ресурсы на несколько лет гражданской войны?

В ГВ состав сил меньше намного, да и жисть была прямо скажем не сахар.
Состав сил вот здесь можно посмотреть, если Вы имеете ресурсы именно на войну:
http://militera.lib.ru/h/kakurin_vatsetis/index.html

>>Настойчивое игнорирование данного фавкта и упорное приписывание большевикам того, в чем они не виноваты
>
>Разве они не приложили руку к разваливанию армии, и не вывели окончательно Россию из войны?

Табличка с данными по артиллерии русской армии, данные Барсукова (то есть ГАУ), на вкладке "Вес" - "снарядный баланс" России и Германии
http://tsvsklad.nm.ru/rus_art.xls
Вот скриншот с этого листа:
_

Барсуков:
http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/

Россию из войны вывел противник.

С Уважением, Сергей
От tsv
К tsv (30.03.2007 19:41:52)
Дата 30.03.2007 19:43:08

Внутри картинка 73 кб (-)