От tsa
К Chestnut
Дата 30.03.2007 15:37:13
Рубрики WWII;

И чем она была "не та"? (-)
От Iva
К tsa (30.03.2007 15:37:13)
Дата 30.03.2007 15:45:20

В том, что продотрядов не было. (-)
От tsa
К Iva (30.03.2007 15:45:20)
Дата 30.03.2007 15:54:31

А крестьяне всё сами отдавали. Ага. Как-же. (-)
От Гегемон
К tsa (30.03.2007 15:54:31)
Дата 30.03.2007 16:01:19

Вот государство в Феврале ликвидировали - и понеслась (-)
От tsa
К Гегемон (30.03.2007 16:01:19)
Дата 30.03.2007 16:04:11

Какая разница.

Здравствуйте !

С 16 года был отъём продовольствия у крестьян с нереально низкой компенсацией. Разница у царя с большевиками ровно в том, что при них компенсация была более ничтожной, а продотряды действовали жестче чем госструктуры при царе.

С уважением, tsa.
От Гегемон
К tsa (30.03.2007 16:04:11)
Дата 30.03.2007 16:11:43

Re: Какая разница.

Скажу как гуманитарий

>С 16 года был отъём продовольствия у крестьян с нереально низкой компенсацией. Разница у царя с большевиками ровно в том, что при них компенсация была более ничтожной, а продотряды действовали жестче чем госструктуры при царе.
"Нереально низкая компенсация" - ответ на спекулятивные цены.
Тем не менее - где там тоталитарные метода?

С уважением
От Iva
К Гегемон (30.03.2007 16:11:43)
Дата 30.03.2007 16:34:37

Re: Какая разница.

Привет!

>Тем не менее - где там тоталитарные метода?

Изъятие почти всего под прицелов винтовки - безусловно нетоталитарный метод :-).


Владимир
От Гегемон
К Iva (30.03.2007 16:34:37)
Дата 30.03.2007 16:39:58

Re: Какая разница.

Скажу как гуманитарий

>>Тем не менее - где там тоталитарные метода?
>Изъятие почти всего под прицелов винтовки - безусловно нетоталитарный метод :-).
Это в Российской империи так делали? Или в февральской Российской республике?

>Владимир
С уважением
От tsa
К Гегемон (30.03.2007 16:39:58)
Дата 30.03.2007 16:44:11

Re: Какая разница.

Здравствуйте !

>Это в Российской империи так делали? Или в февральской Российской республике?

А как по-вашему это происходило? Приходили с ласковыми уговорами "продай нам зерно за бесценок"?
Есьтественно винтовки были. Но при Советах ситуация была отчаяннее для обоих сторон и винтовки естественно использовали более активно.

С уважением, tsa.
От sap
К tsa (30.03.2007 16:44:11)
Дата 30.03.2007 17:54:49

Незнаю как насчет винтовок ...

>>Это в Российской империи так делали? Или в февральской Российской республике?
>
>А как по-вашему это происходило? Приходили с ласковыми уговорами "продай нам зерно за бесценок"?
>Есьтественно винтовки были. Но при Советах ситуация была отчаяннее для обоих сторон и винтовки естественно использовали более активно.

но сено в счет заготовок зимой 16 года забирали с полицией (Подмосковье), если вовремя сам не доставишь.
От Iva
К tsa (30.03.2007 16:44:11)
Дата 30.03.2007 16:47:05

Re: Какая разница.

Привет!
>Здравствуйте !

>>Это в Российской империи так делали? Или в февральской Российской республике?
>
>А как по-вашему это происходило? Приходили с ласковыми уговорами "продай нам зерно за бесценок"?
>Есьтественно винтовки были. Но при Советах ситуация была отчаяннее для обоих сторон и винтовки естественно использовали более активно.

Мои предки из Курской области никакой царской продразверстки не помнили, а вот большевискую помнили хорошо.

Владимир
От neuro
К Iva (30.03.2007 16:47:05)
Дата 30.03.2007 18:52:50

Re: Какая разница.

>Мои предки из Курской области никакой царской продразверстки не помнили, а вот большевискую помнили хорошо.
Продразверстка 1916г была запланирована в гораздо больших объемах нежели ее запланировали и провели большевики. НО, она в запланированых объемах была сорвана. Именно она породила региональный сепаратизм. Именно осенью 1916г появились требования суверенной Донской республики, суверенной Украины. Кроме того, уже первые сборы в основных районах производства товарноо зерна не могли вывезтив достаточном объеме. В стране уже вовсю начались кризисы: товарный, топливный, транспортный. Все это усугублялось кризисом управления. Февральские вонения были вызваны тем, что хлебные выдачи не выполнялись. Хлеб ыл, но хлеб был в тех районах, где его собрали, а не у основным потребителей в крупных городах. Продразверстка явочным порядком свертывалась, хотя все же хлеба собрали чуть ольше, нежели потом большеивики. Просто падение посевных площадей за 1916г было гораздо меньшим нежели в последующие годы.
С уважением, Рига Ю. В.
От Iva
К neuro (30.03.2007 18:52:50)
Дата 30.03.2007 19:56:30

Re: Какая разница.

Привет!

>Продразверстка 1916г была запланирована в гораздо больших объемах нежели ее запланировали и провели большевики. НО, она в запланированых объемах была сорвана. Именно она породила региональный сепаратизм. Именно осенью 1916г появились требования суверенной Донской республики, суверенной Украины. Кроме того, уже первые сборы в основных районах производства товарноо зерна не могли вывезтив достаточном объеме. В стране уже вовсю начались кризисы: товарный, топливный, транспортный. Все это усугублялось кризисом управления. Февральские вонения были вызваны тем, что хлебные выдачи не выполнялись. Хлеб ыл, но хлеб был в тех районах, где его собрали, а не у основным потребителей в крупных городах. Продразверстка явочным порядком свертывалась, хотя все же хлеба собрали чуть ольше, нежели потом большеивики. Просто падение посевных площадей за 1916г было гораздо меньшим нежели в последующие годы.

путаете два больше - больше в абсолютных цифрах и по всей стране и больше в процентах от имевшегося у крестьян.
Большевики собирали в основном с Поволжья и с центральной России - на Украине им не дали развернуться всякие батьки. Скорее всего именно их приучение - сколько не сей - оставим минимум - и привело к такой голодовке в 1922 при неурожае.


Владимир
От neuro
К Iva (30.03.2007 19:56:30)
Дата 31.03.2007 14:50:27

Re: Какая разница.

>путаете два больше - больше в абсолютных цифрах и по всей стране и больше в процентах от имевшегося у крестьян.
>Большевики собирали в основном с Поволжья и с центральной России - на Украине им не дали развернуться всякие батьки. Скорее всего именно их приучение - сколько не сей - оставим минимум - и привело к такой голодовке в 1922 при неурожае.

Речь идет как раз об асолютных цфрах (млн. пудов). Продразверстка шла везде, а в Повольжье в 1922г практически и не шла. Я как раз живу в Повольжье. Подшивка газет того времени содержит документы и цифры.
Юра

>Владимир
От Iva
К neuro (31.03.2007 14:50:27)
Дата 31.03.2007 14:56:10

Re: Какая разница.

Привет!

>Речь идет как раз об асолютных цфрах (млн. пудов).

Это я понимаю.
А тяжесть определяется не абсолютными, а относительными цифрами.

>Продразверстка шла везде, а в Повольжье в 1922г практически и не шла.

в 1922 уже нет, но привычки крестьянам уже вбили.

Владимир
От neuro
К Iva (31.03.2007 14:56:10)
Дата 31.03.2007 20:03:45

Re: Какая разница.


>>Речь идет как раз об асолютных цфрах (млн. пудов).
>
>Это я понимаю.
>А тяжесть определяется не абсолютными, а относительными цифрами.

>>Продразверстка шла везде, а в Повольжье в 1922г практически и не шла.
>
>в 1922 уже нет, но привычки крестьянам уже вбили.

Какие привычки? Если с мая по конец июня не было ни одного дождя, то о каких привычках можно говорит? Кстати, посевыные площади 1922г выше.
С уважением, Рига Ю. В.
От tsa
К Iva (30.03.2007 16:47:05)
Дата 30.03.2007 17:04:41

Элементарно.

Здравствуйте !

>Мои предки из Курской области никакой царской продразверстки не помнили, а вот большевискую помнили хорошо.

При царской госаппарат был почти дохлый. Её толком и провести не смогли. Ваших предков видать стороной минула.
Большевики в этом плане просто повторили то, что уже решало и царское и временное правительства. Разве что красные активнее были. Ну так тогда в стране не нехватки, а уже реальный голод был.

С уважением, tsa.
От tsa
К Гегемон (30.03.2007 16:11:43)
Дата 30.03.2007 16:17:36

Re: Какая разница.

Здравствуйте !

>"Нереально низкая компенсация" - ответ на спекулятивные цены.
>Тем не менее - где там тоталитарные метода?

Ну приказ фактически отдавать даром излишки продовольствия сверх и без того не жирной нормы потребления - не разу не либеральные методы. :)

С уважением, tsa.
От Гегемон
К tsa (30.03.2007 16:17:36)
Дата 30.03.2007 16:25:56

Неверная оппозиция

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте !

>>"Нереально низкая компенсация" - ответ на спекулятивные цены.
>>Тем не менее - где там тоталитарные метода?
>Ну приказ фактически отдавать даром излишки продовольствия сверх и без того не жирной нормы потребления - не разу не либеральные методы. :)
Кроме либеральных и тоталитарных методов существует много других.


>С уважением, tsa.
С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (30.03.2007 16:25:56)
Дата 30.03.2007 16:30:15

С т.з. т.н. "вульгарных либералов" все экономические методы делятся на

1) Рыночные (либеральные)
2) Не рыночные (тоталитарные).
От Chestnut
К Лейтенант (30.03.2007 16:30:15)
Дата 30.03.2007 17:23:55

а где вы их нашли в реальной жизни? (-)