От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков
Дата 30.03.2007 12:47:39
Рубрики WWII;

В третий раз вам повторяют -- выход России из ПМВ был объективен

поскольку страна не была в состоянии кормить свою армию в следствии исчерпания людских ресурсов. Настойчивое игнорирование данного фавкта и упорное приписывание большевикам того, в чем они не виноваты говорит нам о том, что объективно рассматривать ситуацию вы не в состоянии, а все ваши рассуждения идеологизированы.
От СОР
К Alex Medvedev (30.03.2007 12:47:39)
Дата 01.04.2007 04:56:24

Если бы люди подобные большевикам на тот момент

>поскольку страна не была в состоянии кормить свою армию в следствии исчерпания людских ресурсов. Настойчивое игнорирование данного фавкта и упорное приписывание большевикам того, в чем они не виноваты говорит нам о том, что объективно рассматривать ситуацию вы не в состоянии, а все ваши рассуждения идеологизированы.


Пришли бы к власти в 1941 то несомнено с немцами был подписан догов, и тогда бы не потребовался 1991. Причем факт был бы назван тот же самый.
От Белаш
К СОР (01.04.2007 04:56:24)
Дата 01.04.2007 10:58:54

Но 1) в 41 они не могли придти 2) в 17 до них пришли февралисты. :) (-)
От Александр Жмодиков
К Alex Medvedev (30.03.2007 12:47:39)
Дата 30.03.2007 19:28:11

От повторения тезис не становится убедительнее

Но допустим, что так.

>поскольку страна не была в состоянии кормить свою армию в следствии исчерпания людских ресурсов.

А откуда взялись ресурсы на несколько лет гражданской войны?

>Настойчивое игнорирование данного фавкта и упорное приписывание большевикам того, в чем они не виноваты

Разве они не приложили руку к разваливанию армии, и не вывели окончательно Россию из войны?
От badger
К Александр Жмодиков (30.03.2007 19:28:11)
Дата 31.03.2007 17:35:09

Стране, проигравшей РЯВ, в ПМВ ничего не светило (-)
От БорисК
К badger (31.03.2007 17:35:09)
Дата 01.04.2007 02:51:19

Re: Стране, проигравшей...

В ПМВ, в отличие от РЯВ, Россия имела союзников.
От Аркан
К БорисК (01.04.2007 02:51:19)
Дата 01.04.2007 12:26:45

Re: Стране, проигравшей...

>В ПМВ, в отличие от РЯВ, Россия имела союзников.

В РЯВ не без них таки
От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков (30.03.2007 19:28:11)
Дата 30.03.2007 21:02:02

Это не тезис. Это факт.

Поскольку компетентность генерала Головина ввопросах снабжения русской армии в ПМВ на порядки выше вас,меня или кого-нибудь еше, то и факты им приведенные имеют высокую степень достоверности. И непредвзятый человек факты не игнорирует.

что же касает якобы руки большевиков в развале армии, то их рука была слишком маленькой чтобы усилия ею прикладываемые имели хоть сколько-то заметный эффект. Крестьянские настроения среди мобилизуемых вот намного более мощный фактор для развала армии.
От Гегемон
К Alex Medvedev (30.03.2007 21:02:02)
Дата 30.03.2007 23:31:26

Ну так как, армия в 1917 г. умерла от голода? (-)
От doctor64
К Гегемон (30.03.2007 23:31:26)
Дата 30.03.2007 23:57:03

Нет, она разбежалась по домам (-)
От Гегемон
К doctor64 (30.03.2007 23:57:03)
Дата 31.03.2007 14:52:59

В феврале? (-)
От Alex Medvedev
К Гегемон (31.03.2007 14:52:59)
Дата 31.03.2007 15:53:47

А что Россия вышла из войны в феврале? (-)
От Гегемон
К Alex Medvedev (31.03.2007 15:53:47)
Дата 31.03.2007 22:09:54

То есть запасы продовольствия никуда не делись? (-)
От Alex Medvedev
К Гегемон (31.03.2007 22:09:54)
Дата 31.03.2007 23:44:58

Конечно никуда не делись , поскольку их и не было.

все что было в наличи шло практически с колес. Малейша заминка с отбором продовольствия у крестьян или перевозкой его и наступал голод.

P.S. вообшще вам бы не мешало изучить тему самостоятельно, а не задавать наиглупейших вопросов.
От Гегемон
К Alex Medvedev (31.03.2007 23:44:58)
Дата 01.04.2007 00:21:58

То есть голода не было?

Скажу как гуманитарий

>все что было в наличи шло практически с колес. Малейша заминка с отбором продовольствия у крестьян или перевозкой его и наступал голод.
В 1917 году?

>P.S. вообшще вам бы не мешало изучить тему самостоятельно, а не задавать наиглупейших вопросов.
Так наиумнейших ответов-то я не вижу

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (01.04.2007 00:21:58)
Дата 01.04.2007 00:44:16

продовольствия для армии не было.

>>все что было в наличи шло практически с колес. Малейша заминка с отбором продовольствия у крестьян или перевозкой его и наступал голод.
>В 1917 году?

С конца 16-го.

>>P.S. вообшще вам бы не мешало изучить тему самостоятельно, а не задавать наиглупейших вопросов.
>Так наиумнейших ответов-то я не вижу

Не расстраивайтесь -- это у вас от повального невежества в теме.
От Гегемон
К Alex Medvedev (01.04.2007 00:44:16)
Дата 01.04.2007 02:12:08

Re: продовольствия для...

Скажу как гуманитарий

>>>все что было в наличи шло практически с колес. Малейша заминка с отбором продовольствия у крестьян или перевозкой его и наступал голод.
>>В 1917 году?
>С конца 16-го.
То есть солдаты умирали от голода?

>>>P.S. вообшще вам бы не мешало изучить тему самостоятельно, а не задавать наиглупейших вопросов.
>>Так наиумнейших ответов-то я не вижу
>Не расстраивайтесь -- это у вас от повального невежества в теме.
Полагаю - все же от отсутствия внятных ответов

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (01.04.2007 02:12:08)
Дата 01.04.2007 10:14:19

Re: продовольствия для...

>То есть солдаты умирали от голода?

Т.е. солдаты уходили по домам, по пути добывая еду силой оружия.

>Полагаю - все же от отсутствия внятных ответов

Зря пролагаете. У вас банальное невежество вкупе с нежеланием принимать факты.

"Продовольственная комания в течении марта-июня дала 40% невыполнения продовольственных заготовок, июль уже дал 70%, август 60-90%"

"...Главный Полевой Интендант добавил, что на дальнейшее регулярное пополнение указанных запасов, многие из которых приближаются к исчерпанию, он расчитывать не может. На вопрос автора, что же будет дальше, Главный Полевой Интендант развел руками и сказал "голодные бунты"

Так вот -- не нужно вам мнить себя умнее и компетентнее в данном вопроcе ,чем Главный Полевой интендант русской армии. Потому как выглядит это и смешно и нелепо.
От neuro
К Alex Medvedev (01.04.2007 10:14:19)
Дата 01.04.2007 13:32:33

Re: продовольствия для...

>Зря пролагаете. У вас банальное невежество вкупе с нежеланием принимать факты.

>"Продовольственная комания в течении марта-июня дала 40% невыполнения продовольственных заготовок, июль уже дал 70%, август 60-90%"

>"...Главный Полевой Интендант добавил, что на дальнейшее регулярное пополнение указанных запасов, многие из которых приближаются к исчерпанию, он расчитывать не может. На вопрос автора, что же будет дальше, Главный Полевой Интендант развел руками и сказал "голодные бунты"

>Так вот -- не нужно вам мнить себя умнее и компетентнее в данном вопроcе ,чем Главный Полевой интендант русской армии. Потому как выглядит это и смешно и нелепо.

И все же продовльствие было, только в разных ведомствах. В начале гражданской войны разграблено и сожжено очень большое количество товарного зерна. И красные, и белые тут безуспешно пытались противостоять стихии растащилова. Растащили и испоганили на Дону, в Самаре, в Сибири.
Было оно в недостаоочном количество, но было. И то что было потребителям недоставалость в значительной мере. Зиой 1916-1917гг в армии было впервые большое количество обморожений вследствие недостаточного питания.
С уважением, Рига Ю. В.
От Alex Medvedev
К neuro (01.04.2007 13:32:33)
Дата 01.04.2007 13:49:30

Продовольствие было у крестьян, но они его отдавать категорически не хотели

>И все же продовльствие было, только в разных ведомствах.

Но даже то что смогли отобрать у крестьян не могли зачастую доставить до железной дороги -- нечем было, а если и смогли доставить, то железная дорога тоже погрязла во всеобщем хаосе.
От Warrior Frog
К Александр Жмодиков (30.03.2007 19:28:11)
Дата 30.03.2007 19:43:08

Re: От повторения...

Здравствуйте, Алл
>Но допустим, что так.

>>поскольку страна не была в состоянии кормить свою армию в следствии исчерпания людских ресурсов.
>
>А откуда взялись ресурсы на несколько лет гражданской войны?

Да от туда и взялись, "самоедством" занимались "обе стороны". Что характерно для любой ГВ, в любом регионе мира. К моменту окончания ГВ, Россия экономически "повалилась" до уровня 187х гг.

>>Настойчивое игнорирование данного фавкта и упорное приписывание большевикам того, в чем они не виноваты
>
>Разве они не приложили руку к разваливанию армии, и не вывели окончательно Россию из войны?

Ну так кто издал приказ №1? Кто такие "бэки" в феврале 1917г? Да даже в апреле? И куда делись сотни тысяч СР?
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Сергей Зыков
К Warrior Frog (30.03.2007 19:43:08)
Дата 30.03.2007 20:31:10

Re: От повторения...

>>>Настойчивое игнорирование данного фавкта и упорное приписывание большевикам того, в чем они не виноваты
>>
>>Разве они не приложили руку к разваливанию армии, и не вывели окончательно Россию из войны?
>
>Ну так кто издал приказ №1? Кто такие "бэки" в феврале 1917г? Да даже в апреле? И куда делись сотни тысяч СР?

"Разве они не приложили руку к разваливанию армии" - потрясающе такой наивняк слышать от А.Жмодикова. Болы могли разве что приписать себе заслуги СР при своетской власти.


кстати вот, неоднократно постилось на ВИФе но не нашел ничего.
так что со стороны

НИЧТО НЕ ВООДУШЕВЛЯЛО ЭТУ МАССУ ЛЮДЕЙ
(Причины разложения старой русской армии во время Европейской войны)
Слащов, Яков Александрович
http://www.iraq-war.ru/article/88541
От tsv
К Александр Жмодиков (30.03.2007 19:28:11)
Дата 30.03.2007 19:41:52

Re: От повторения...

Доброе время суток!
>Но допустим, что так.

>>поскольку страна не была в состоянии кормить свою армию в следствии исчерпания людских ресурсов.
>
>А откуда взялись ресурсы на несколько лет гражданской войны?

В ГВ состав сил меньше намного, да и жисть была прямо скажем не сахар.
Состав сил вот здесь можно посмотреть, если Вы имеете ресурсы именно на войну:
http://militera.lib.ru/h/kakurin_vatsetis/index.html

>>Настойчивое игнорирование данного фавкта и упорное приписывание большевикам того, в чем они не виноваты
>
>Разве они не приложили руку к разваливанию армии, и не вывели окончательно Россию из войны?

Табличка с данными по артиллерии русской армии, данные Барсукова (то есть ГАУ), на вкладке "Вес" - "снарядный баланс" России и Германии
http://tsvsklad.nm.ru/rus_art.xls
Вот скриншот с этого листа:
_

Барсуков:
http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/

Россию из войны вывел противник.

С Уважением, Сергей
От tsv
К tsv (30.03.2007 19:41:52)
Дата 30.03.2007 19:43:08

Внутри картинка 73 кб (-)
От И.Пыхалов
К Alex Medvedev (30.03.2007 12:47:39)
Дата 30.03.2007 13:24:28

Выход из войны, конечно, был объективен

>поскольку страна не была в состоянии кормить свою армию в следствии исчерпания людских ресурсов.

Однако причина лежала не в производстве хлеба, а в неспособности организовать эффективную систему хлебозаготовок в рамках старых общественных отношений.

Объективно хлеб в стране был. Урожаи 1914 и 1915 годов, конечно, весьма уступали рекордному 1913-му, но всё-таки были повыше, чем в голодные годы. При этом прекратился вывоз хлеба из страны.
От И.Пыхалов
К И.Пыхалов (30.03.2007 13:24:28)
Дата 30.03.2007 14:00:45

Князь Оболенский как творец Февральской революции

>Однако причина лежала не в производстве хлеба, а в неспособности организовать эффективную систему хлебозаготовок в рамках старых общественных отношений.

«Несмотря на кризисное состояние сельского хозяйства, за 1914-1916 гг. было собрано 13,5 млрд. пудов продовольственных и кормовых культур. Этого количества было бы достаточно, чтобы обеспечить хлебом фронт и население тыла. Наличие хлеба в стране подтверждали данные и Всероссийской сельскохозяйственной переписи, обнародованные в ноябре 1916 г. Однако фактически на внутренний рынок поступала только часть товарного хлеба. Значительная часть зерна скрывалась в спекулятивных целях землевладельцами, банками, мукомолами. Саботаж владельцев хлебных запасов вызвал небывалую дороговизну и непрерывное сокращение потребления. Другой причиной сокращения выхода товарного хлеба явилось отсутствие заинтересованности крестьянства в его продаже. Потребительский рынок не мог предложить крестьянам — владельцам хлеба — эквивалентный обмен, так как не было промышленных товаров первой необходимости. В руках крестьян скопились огромные денежные суммы в обесцененной валюте, на которые они ничего не могли купить и поэтому старались придерживать хлеб.

В 1914-1916 гг. правительственными продовольственными органами было заготовлено 1,4 млрд. пудов, т.е. примерно половина общего количества товарного зерна в стране. Возможный избыток хлеба за четыре военных года исчислялся в объеме 1362,1 млн. пудов. Объем правительственных закупок уступал количеству избыточного хлеба. К середине 1916 г. хлебный запас страны составил 402,2 млн. пудов» (Лейберов И.П., Рудаченко С.Д. Революция и хлеб. М., 1990. С.14).

«В первые два месяца 1917 г. снабжение продовольствием Петрограда и Москвы было осуществлено лишь на 25%. И это несмотря на почти регулярную «продуктовую» помощь, оказываемую Петрограду и Москве министерством земледелия за счет продовольствия, предназначенного фронту. Положение на фронтах настолько зависело от военной промышленности Петрограда и Москвы, что сами эти города рассматривались как важнейшие военные объекты.

К дороговизне и нехватке продуктов во второй половине 1916 г. в Петрограде добавилось и еще одно бедствие — очереди в продовольственные магазины и лавки. От «хвостов», ставших в это время привычным явлением городской жизни, более всего страдало пролетарское население, особенно женщины, подростки и дети.

Вот как описывает в своих воспоминаниях положение в Петрограде осенью 1916 г. В.Н.Каюров, один из активных членов Выборгской районной организации большевиков в годы войны, участник Февральской и Октябрьской революций: «Работая на заводе или фабрике, работница после 10-11-часового труда вынуждена была стоять столько же в очереди, чтобы получить кусок хлеба. Еще в первое полугодие 1916 года можно было, постояв в очереди, получить кусок хлеба, а уже во второй половине кризис настолько усилился, что хлеба не всегда хватало. О мясе и говорить не приходится. Сотни людей стояли в очереди за кониной, которая также к концу года исчезла. Так нарастал кризис, а вместе с ним росло озлобление против войны и правящего класса». Вот еще одно свидетельство рабочего-большевика Путиловского завода Ф.А.Лемешева: «Давала себя чувствовать нехватка продовольствия, за которым приходилось в очередях простаивать по нескольку часов. За мясом матери и жены приходили к лавочкам со своими стульями и скамейками и ждали часто всю ночь в очереди» . Недостаток продуктов питания, дороговизна и спекуляция расшатывали тыл. Карточная система позволяла равномерно распределять продовольствие и одновременно ограничивать его потребление. Переход к подобной системе давно назрел, однако всерьез эта проблема начала обсуждаться в Особом совещании по продовольствию только осенью 1916 г. Но практического результата не последовало. Так, градоначальник Петрограда князь А.Н.Оболенский счел «крайне затруднительной» строгую регламентацию потребления ввиду отсутствия технических средств и необходимого для этой меры месячного запаса продовольствия» (Там же. С.18-19).

«Царские власти оказались не в состоянии организовать четкое снабжение петроградского населения продуктами питания, не были созданы и минимальные условия для сохранения имеющихся продовольственных запасов на городских складах. Цены постоянно повышались, продукты расхищались со складов, припрятывались торговцами и спекулянтами. Так, в конце января на Калашниковских продуктовых складах столицы было выявлено огромное количество негодной к употреблению муки. Оказалось, что в начале осени 1916 г. по распоряжению бывшего градоначальника кн. А.Н.Оболенского было закуплено 500 тыс. пудов ржаной муки весеннего помола. Финансировал покупку Государственный банк. Оборотистый князь привлек к разгрузке муки столичную полицию. Та, не имея такелажного опыта, заполнила десять складов мешками с мукой, сложив их по 35 рядов в высоту. В результате преступной транспортировки и хранения через две недели мука начала гореть, и за короткий срок пришло в негодность около 500 тыс. пудов. Либерально-буржуазная газета «День» 9 февраля 1917 г. опубликовала разоблачительную заметку под заглавием «Наследие кн. А.Н.Оболенского». В ней, в частности, отмечалось: «Отпуск негодной муки ведется без указания, для какой цели она приобретается, и находящиеся в настоящее время в Калашниковских складах 85000 пудов окончательно сгнившей муки, вероятно, окупятся в руках хлебных торговцев или мукомолов и будут примешаны к годной для употребления муке»» (Там же. С.61).
От Гегемон
К Alex Medvedev (30.03.2007 12:47:39)
Дата 30.03.2007 12:58:04

Вы перечитайте, что написали :-)

Скажу как гуманитарий

>поскольку страна не была в состоянии кормить свою армию в следствии исчерпания людских ресурсов.
Каким образом меньшее количество людей будет потреблять большее количество продовольствия?
И почему в 1917 году армию вполне себе прокормили, несмотря на мифическое "исчерпание людских ресурсов"?

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (30.03.2007 12:58:04)
Дата 30.03.2007 13:20:04

спецом для гумунитариев "исчерпания людских трудовых ресурсов"

>Каким образом меньшее количество людей будет потреблять большее количество продовольствия?

отвелкаясь от ПМВ вообще и России в частности -- меньшее количество лююдей на фронте это еще и меньшее количество людей в тылу. Тех кто должен кормить и фронт и тыл.

>И почему в 1917 году армию вполне себе прокормили, несмотря на мифическое "исчерпание людских ресурсов"?

В 17-м как раз и не смогли кормить. Аккурат за две недели до революции констатировали, что "изя все".
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (30.03.2007 12:58:04)
Дата 30.03.2007 13:14:57

Ошибки нет.

>>поскольку страна не была в состоянии кормить свою армию в следствии исчерпания людских ресурсов.
>Каким образом меньшее количество людей будет потреблять большее количество продовольствия?

Исчерпание не потребителей, а производителей.

>И почему в 1917 году армию вполне себе прокормили, несмотря на мифическое "исчерпание людских ресурсов"?

Так "тоталитарными методами".
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (30.03.2007 13:14:57)
Дата 30.03.2007 14:02:48

Re: Ошибки нет.

Скажу как гуманитарий

>>И почему в 1917 году армию вполне себе прокормили, несмотря на мифическое "исчерпание людских ресурсов"?
>Так "тоталитарными методами".
В 1917 г. никаких тоталитарных методов не могло быть. Наоборот, хаос нарастал

С уважением
От tsa
К Гегемон (30.03.2007 14:02:48)
Дата 30.03.2007 14:04:19

Re: Ошибки нет.

Здравствуйте !

>>Так "тоталитарными методами".
>В 1917 г. никаких тоталитарных методов не могло быть. Наоборот, хаос нарастал

А продразвёрстка? :)

С уважением, tsa.
От Гегемон
К tsa (30.03.2007 14:04:19)
Дата 30.03.2007 14:59:17

Re: Ошибки нет.

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте !

>>>Так "тоталитарными методами".
>>В 1917 г. никаких тоталитарных методов не могло быть. Наоборот, хаос нарастал
>А продразвёрстка? :)
Это в 1917 году продразверстка? В 1917 году было июльское наступление

>С уважением, tsa.
С уважением
От tsa
К Гегемон (30.03.2007 14:59:17)
Дата 30.03.2007 15:04:08

Re: Ошибки нет.

Здравствуйте !

>Это в 1917 году продразверстка? В 1917 году было июльское наступление

продразвёрстка была введена царским правительством ещё в 1916 году

С уважением, tsa.
От Chestnut
К tsa (30.03.2007 15:04:08)
Дата 30.03.2007 15:10:54

Это была не та продразвёрстка (-)
От tsa
К Chestnut (30.03.2007 15:10:54)
Дата 30.03.2007 15:37:13

И чем она была "не та"? (-)
От Iva
К tsa (30.03.2007 15:37:13)
Дата 30.03.2007 15:45:20

В том, что продотрядов не было. (-)
От tsa
К Iva (30.03.2007 15:45:20)
Дата 30.03.2007 15:54:31

А крестьяне всё сами отдавали. Ага. Как-же. (-)
От Гегемон
К tsa (30.03.2007 15:54:31)
Дата 30.03.2007 16:01:19

Вот государство в Феврале ликвидировали - и понеслась (-)
От tsa
К Гегемон (30.03.2007 16:01:19)
Дата 30.03.2007 16:04:11

Какая разница.

Здравствуйте !

С 16 года был отъём продовольствия у крестьян с нереально низкой компенсацией. Разница у царя с большевиками ровно в том, что при них компенсация была более ничтожной, а продотряды действовали жестче чем госструктуры при царе.

С уважением, tsa.
От Гегемон
К tsa (30.03.2007 16:04:11)
Дата 30.03.2007 16:11:43

Re: Какая разница.

Скажу как гуманитарий

>С 16 года был отъём продовольствия у крестьян с нереально низкой компенсацией. Разница у царя с большевиками ровно в том, что при них компенсация была более ничтожной, а продотряды действовали жестче чем госструктуры при царе.
"Нереально низкая компенсация" - ответ на спекулятивные цены.
Тем не менее - где там тоталитарные метода?

С уважением
От Iva
К Гегемон (30.03.2007 16:11:43)
Дата 30.03.2007 16:34:37

Re: Какая разница.

Привет!

>Тем не менее - где там тоталитарные метода?

Изъятие почти всего под прицелов винтовки - безусловно нетоталитарный метод :-).


Владимир
От Гегемон
К Iva (30.03.2007 16:34:37)
Дата 30.03.2007 16:39:58

Re: Какая разница.

Скажу как гуманитарий

>>Тем не менее - где там тоталитарные метода?
>Изъятие почти всего под прицелов винтовки - безусловно нетоталитарный метод :-).
Это в Российской империи так делали? Или в февральской Российской республике?

>Владимир
С уважением
От tsa
К Гегемон (30.03.2007 16:39:58)
Дата 30.03.2007 16:44:11

Re: Какая разница.

Здравствуйте !

>Это в Российской империи так делали? Или в февральской Российской республике?

А как по-вашему это происходило? Приходили с ласковыми уговорами "продай нам зерно за бесценок"?
Есьтественно винтовки были. Но при Советах ситуация была отчаяннее для обоих сторон и винтовки естественно использовали более активно.

С уважением, tsa.
От sap
К tsa (30.03.2007 16:44:11)
Дата 30.03.2007 17:54:49

Незнаю как насчет винтовок ...

>>Это в Российской империи так делали? Или в февральской Российской республике?
>
>А как по-вашему это происходило? Приходили с ласковыми уговорами "продай нам зерно за бесценок"?
>Есьтественно винтовки были. Но при Советах ситуация была отчаяннее для обоих сторон и винтовки естественно использовали более активно.

но сено в счет заготовок зимой 16 года забирали с полицией (Подмосковье), если вовремя сам не доставишь.
От Iva
К tsa (30.03.2007 16:44:11)
Дата 30.03.2007 16:47:05

Re: Какая разница.

Привет!
>Здравствуйте !

>>Это в Российской империи так делали? Или в февральской Российской республике?
>
>А как по-вашему это происходило? Приходили с ласковыми уговорами "продай нам зерно за бесценок"?
>Есьтественно винтовки были. Но при Советах ситуация была отчаяннее для обоих сторон и винтовки естественно использовали более активно.

Мои предки из Курской области никакой царской продразверстки не помнили, а вот большевискую помнили хорошо.

Владимир
От neuro
К Iva (30.03.2007 16:47:05)
Дата 30.03.2007 18:52:50

Re: Какая разница.

>Мои предки из Курской области никакой царской продразверстки не помнили, а вот большевискую помнили хорошо.
Продразверстка 1916г была запланирована в гораздо больших объемах нежели ее запланировали и провели большевики. НО, она в запланированых объемах была сорвана. Именно она породила региональный сепаратизм. Именно осенью 1916г появились требования суверенной Донской республики, суверенной Украины. Кроме того, уже первые сборы в основных районах производства товарноо зерна не могли вывезтив достаточном объеме. В стране уже вовсю начались кризисы: товарный, топливный, транспортный. Все это усугублялось кризисом управления. Февральские вонения были вызваны тем, что хлебные выдачи не выполнялись. Хлеб ыл, но хлеб был в тех районах, где его собрали, а не у основным потребителей в крупных городах. Продразверстка явочным порядком свертывалась, хотя все же хлеба собрали чуть ольше, нежели потом большеивики. Просто падение посевных площадей за 1916г было гораздо меньшим нежели в последующие годы.
С уважением, Рига Ю. В.
От Iva
К neuro (30.03.2007 18:52:50)
Дата 30.03.2007 19:56:30

Re: Какая разница.

Привет!

>Продразверстка 1916г была запланирована в гораздо больших объемах нежели ее запланировали и провели большевики. НО, она в запланированых объемах была сорвана. Именно она породила региональный сепаратизм. Именно осенью 1916г появились требования суверенной Донской республики, суверенной Украины. Кроме того, уже первые сборы в основных районах производства товарноо зерна не могли вывезтив достаточном объеме. В стране уже вовсю начались кризисы: товарный, топливный, транспортный. Все это усугублялось кризисом управления. Февральские вонения были вызваны тем, что хлебные выдачи не выполнялись. Хлеб ыл, но хлеб был в тех районах, где его собрали, а не у основным потребителей в крупных городах. Продразверстка явочным порядком свертывалась, хотя все же хлеба собрали чуть ольше, нежели потом большеивики. Просто падение посевных площадей за 1916г было гораздо меньшим нежели в последующие годы.

путаете два больше - больше в абсолютных цифрах и по всей стране и больше в процентах от имевшегося у крестьян.
Большевики собирали в основном с Поволжья и с центральной России - на Украине им не дали развернуться всякие батьки. Скорее всего именно их приучение - сколько не сей - оставим минимум - и привело к такой голодовке в 1922 при неурожае.


Владимир
От neuro
К Iva (30.03.2007 19:56:30)
Дата 31.03.2007 14:50:27

Re: Какая разница.

>путаете два больше - больше в абсолютных цифрах и по всей стране и больше в процентах от имевшегося у крестьян.
>Большевики собирали в основном с Поволжья и с центральной России - на Украине им не дали развернуться всякие батьки. Скорее всего именно их приучение - сколько не сей - оставим минимум - и привело к такой голодовке в 1922 при неурожае.

Речь идет как раз об асолютных цфрах (млн. пудов). Продразверстка шла везде, а в Повольжье в 1922г практически и не шла. Я как раз живу в Повольжье. Подшивка газет того времени содержит документы и цифры.
Юра

>Владимир
От Iva
К neuro (31.03.2007 14:50:27)
Дата 31.03.2007 14:56:10

Re: Какая разница.

Привет!

>Речь идет как раз об асолютных цфрах (млн. пудов).

Это я понимаю.
А тяжесть определяется не абсолютными, а относительными цифрами.

>Продразверстка шла везде, а в Повольжье в 1922г практически и не шла.

в 1922 уже нет, но привычки крестьянам уже вбили.

Владимир
От neuro
К Iva (31.03.2007 14:56:10)
Дата 31.03.2007 20:03:45

Re: Какая разница.


>>Речь идет как раз об асолютных цфрах (млн. пудов).
>
>Это я понимаю.
>А тяжесть определяется не абсолютными, а относительными цифрами.

>>Продразверстка шла везде, а в Повольжье в 1922г практически и не шла.
>
>в 1922 уже нет, но привычки крестьянам уже вбили.

Какие привычки? Если с мая по конец июня не было ни одного дождя, то о каких привычках можно говорит? Кстати, посевыные площади 1922г выше.
С уважением, Рига Ю. В.
От tsa
К Iva (30.03.2007 16:47:05)
Дата 30.03.2007 17:04:41

Элементарно.

Здравствуйте !

>Мои предки из Курской области никакой царской продразверстки не помнили, а вот большевискую помнили хорошо.

При царской госаппарат был почти дохлый. Её толком и провести не смогли. Ваших предков видать стороной минула.
Большевики в этом плане просто повторили то, что уже решало и царское и временное правительства. Разве что красные активнее были. Ну так тогда в стране не нехватки, а уже реальный голод был.

С уважением, tsa.
От tsa
К Гегемон (30.03.2007 16:11:43)
Дата 30.03.2007 16:17:36

Re: Какая разница.

Здравствуйте !

>"Нереально низкая компенсация" - ответ на спекулятивные цены.
>Тем не менее - где там тоталитарные метода?

Ну приказ фактически отдавать даром излишки продовольствия сверх и без того не жирной нормы потребления - не разу не либеральные методы. :)

С уважением, tsa.
От Гегемон
К tsa (30.03.2007 16:17:36)
Дата 30.03.2007 16:25:56

Неверная оппозиция

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте !

>>"Нереально низкая компенсация" - ответ на спекулятивные цены.
>>Тем не менее - где там тоталитарные метода?
>Ну приказ фактически отдавать даром излишки продовольствия сверх и без того не жирной нормы потребления - не разу не либеральные методы. :)
Кроме либеральных и тоталитарных методов существует много других.


>С уважением, tsa.
С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (30.03.2007 16:25:56)
Дата 30.03.2007 16:30:15

С т.з. т.н. "вульгарных либералов" все экономические методы делятся на

1) Рыночные (либеральные)
2) Не рыночные (тоталитарные).
От Chestnut
К Лейтенант (30.03.2007 16:30:15)
Дата 30.03.2007 17:23:55

а где вы их нашли в реальной жизни? (-)