От Alex Medvedev
К АМ
Дата 30.03.2007 21:59:21
Рубрики WWII;

Повторяю еще раз -- основа фашизма масса людей с реваншисткими настроениями

А не масса ллюдей боящихся какого-то абстрактного коммунизма.

Да и какой такой страх перед коммунистами? Нацисты были социалистами и строили социальное государство, т.е. примерно же самое что делали большевики в России -- повышлали уровень социальной защищенности рядовых граждан.
От Warrior Frog
К Alex Medvedev (30.03.2007 21:59:21)
Дата 31.03.2007 15:13:28

С учетом того что фашизм - это Италлия Муссолини - принимается

Здравствуйте, Алл
>А не масса ллюдей боящихся какого-то абстрактного коммунизма.

>Да и какой такой страх перед коммунистами? Нацисты были социалистами и строили социальное государство, т.е. примерно же самое что делали большевики в России -- повышлали уровень социальной защищенности рядовых граждан.


Ка например "корпоративное государство". И вообще, у меня есть такое мнение, что власть "левых СР" привела бы Россию к фашизму по Итальянски.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Гегемон
К Warrior Frog (31.03.2007 15:13:28)
Дата 31.03.2007 15:34:35

Могла

Скажу как гуманитарий

>Ка например "корпоративное государство". И вообще, у меня есть такое мнение, что власть "левых СР" привела бы Россию к фашизму по Итальянски.
У них вообще народнический дух был изрядный, как и культ сильной личности

С уважением
От АМ
К Alex Medvedev (30.03.2007 21:59:21)
Дата 30.03.2007 22:20:34

Ре: Повторяю еще...

>А не масса ллюдей боящихся какого-то абстрактного коммунизма.

>Да и какой такой страх перед коммунистами? Нацисты были социалистами и строили социальное государство, т.е. примерно же самое что делали большевики в России -- повышлали уровень социальной защищенности рядовых граждан.

Хорошо хоть не комунистами обьевили.
Вся германия была полна людми с реваншистскими настроениямии, и все партии.
До прехода гитлера к влкасти была толко болтовня, середена общества видела в фашизме именно противовес коммунистам даже просто на улицах ввиде мордобоя, негативныи чёрты комунизма и социализма, тогдашнии буржуи были современниками револуции в россии и некоторых негативных сторон прихода к власти пролетариата.
От Alex Medvedev
К АМ (30.03.2007 22:20:34)
Дата 31.03.2007 07:20:45

Ре: Повторяю еще...

>Хорошо хоть не комунистами обьевили.

Они не коммунисты, а социалисты. Это несколько разные вещи

>Вся германия была полна людми с реваншистскими настроениямии, и все партии.

Именно, поэтому страх перед коммунистами в качестве основной причины прихода Гитлера к власти надуман.

>даже просто на улицах ввиде мордобоя,

штурмовые отряды как раз мордобоем и занимались.

>негативныи чёрты комунизма и социализма, тогдашнии буржуи были современниками револуции в россии и некоторых негативных сторон прихода к власти пролетариата.

Рекомендую посмотреть какой процент населения голосовал за коммунистов.
От АМ
К Alex Medvedev (31.03.2007 07:20:45)
Дата 31.03.2007 15:30:41

Ре: Повторяю еще...

>>Хорошо хоть не комунистами обьевили.
>
>Они не коммунисты, а социалисты. Это несколько разные вещи

спасибо, так делали нацисты примерно тоже самое что болшевики?

>>Вся германия была полна людми с реваншистскими настроениямии, и все партии.
>
>Именно, поэтому страх перед коммунистами в качестве основной причины прихода Гитлера к власти надуман.

ну мы согласны, была масса реваншистов, почему к власти пришол именно Гитлер и его "течение"?

Страх перед комунизмом и болшевиками был одним из инструментов гитлера для влиюния на опеределённыи слои общества.

>>даже просто на улицах ввиде мордобоя,
>
>штурмовые отряды как раз мордобоем и занимались.

нуда, не Гитлер лично, показывали алтернативу комунистическому мордобою.

>>негативныи чёрты комунизма и социализма, тогдашнии буржуи были современниками револуции в россии и некоторых негативных сторон прихода к власти пролетариата.
>
>Рекомендую посмотреть какой процент населения голосовал за коммунистов.

16,9% голосов 1932, и из этого следует?
От Alex Medvedev
К АМ (31.03.2007 15:30:41)
Дата 31.03.2007 16:08:31

Ре: Повторяю еще...

>спасибо, так делали нацисты примерно тоже самое что болшевики?

для своего населения? Да. Весь вопрос только в том -- КАК делали. большевики строили социализм опираясь на внутренние ресурсы, отвергая саму идею ограбления других народов и были интернационалистами. Нацисты же делали за счет чужих государств, обосновывая это идеей расового превосходства немецкого народа.


>ну мы согласны, была масса реваншистов, почему к власти пришол именно Гитлер и его "течение"?

Потому что он проповедлвал, как всякий социалист "классовый мир". Т.е. смог привлечь на свою сторону и эксплуотаторов и эксплуатируемых.

>Страх перед комунизмом и болшевиками был одним из инструментов гитлера для влиюния на опеределённыи слои общества.

Как элемент пропаганды -- возможно. но это было уже после его победы, а не до.

>нуда, не Гитлер лично, показывали алтернативу комунистическому мордобою.

Мордобой был у всех, так что как-то особо кого-товыделять это проявлять пристрастность.

>16,9% голосов 1932, и из этого следует?

а нацисты 33%, т.е всего лишь двухкратный перевес.
От АМ
К Alex Medvedev (31.03.2007 16:08:31)
Дата 01.04.2007 00:55:24

Ре: Повторяю еще...

>>спасибо, так делали нацисты примерно тоже самое что болшевики?
>
>для своего населения? Да. Весь вопрос только в том -- КАК делали. большевики строили социализм опираясь на внутренние ресурсы, отвергая саму идею ограбления других народов и были интернационалистами. Нацисты же делали за счет чужих государств, обосновывая это идеей расового превосходства немецкого народа.


>>ну мы согласны, была масса реваншистов, почему к власти пришол именно Гитлер и его "течение"?
>
>Потому что он проповедлвал, как всякий социалист "классовый мир". Т.е. смог привлечь на свою сторону и эксплуотаторов и эксплуатируемых.

всётаки есть разница между социолистом гитлером и социалистами комунистами!
Так могла угроза комунизма както повлиять на клас эксплутаторов?

>>Страх перед комунизмом и болшевиками был одним из инструментов гитлера для влиюния на опеределённыи слои общества.
>
>Как элемент пропаганды -- возможно. но это было уже после его победы, а не до.

почемуже, комунисты то которыи угрожали определённым слоям обжества существовали ДО его победы.

>>нуда, не Гитлер лично, показывали алтернативу комунистическому мордобою.
>
>Мордобой был у всех, так что как-то особо кого-товыделять это проявлять пристрастность.

я невыделяю, а допускаю возможность что появление организованой радикалной силы угрожающей определённой части общество автоматически означает создание/дополнителное усиление противоположеного нимение радикалного движения.

>>16,9% голосов 1932, и из этого следует?
>
>а нацисты 33%, т.е всего лишь двухкратный перевес.

ну и? Игра слов, также можно сказать НСДАП стала самой силной партией получив на 30 % болше голосов чем ближайший конкурент.
От Андю
К АМ (01.04.2007 00:55:24)
Дата 01.04.2007 01:35:21

Ни нацисты, ни коммунисты не были "социалистами". Во-первых. (-)
От АМ
К Андю (01.04.2007 01:35:21)
Дата 01.04.2007 18:27:28

Ре: Ни нацисты,...

я это и не утверждал.
От Гегемон
К Alex Medvedev (31.03.2007 07:20:45)
Дата 31.03.2007 14:52:29

Ре: Повторяю еще...

Скажу как гуманитарий

>>даже просто на улицах ввиде мордобоя,
>штурмовые отряды как раз мордобоем и занимались.
А отряды Рот Фронта этого не делали? Вообще-то они даже в полицйских постреливали

>>негативныи чёрты комунизма и социализма, тогдашнии буржуи были современниками револуции в россии и некоторых негативных сторон прихода к власти пролетариата.
>Рекомендую посмотреть какой процент населения голосовал за коммунистов.
И какой процент после этого участвовал в Сопротивлении?

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (31.03.2007 14:52:29)
Дата 31.03.2007 15:52:03

Ре: Повторяю еще...

>>И какой процент после этого участвовал в Сопротивлении?

так про то и речь -- немецкий народ ан-масс хотел социальных преобразований и реванша. Социальные преобразования обещали как коммунисты так и нацисты. Но только нацисты обещали их провести не за счет внутренних ресурсов и затягивания поясов, а за счет других государств и народов.
От Гегемон
К Alex Medvedev (31.03.2007 15:52:03)
Дата 31.03.2007 21:25:42

Ре: Повторяю еще...

Скажу как гуманитарий

>>>И какой процент после этого участвовал в Сопротивлении?
>так про то и речь -- немецкий народ ан-масс хотел социальных преобразований и реванша. Социальные преобразования обещали как коммунисты так и нацисты. Но только нацисты обещали их провести не за счет внутренних ресурсов и затягивания поясов, а за счет других государств и народов.
Немецкий народ активно бил друг другу морду на улицах, и коммунисты делали это ничуть не хуже, чем наци. Если мы заглянем в воспоминания Деница, то увидим, как офицерство из чисто патриотических соображений склонилось к поддержке национал-социализма


С уважением
От Владислав
К Гегемон (31.03.2007 21:25:42)
Дата 01.04.2007 12:41:38

Ре: Повторяю еще...

Доброе время суток!

>Немецкий народ активно бил друг другу морду на улицах, и коммунисты делали это ничуть не хуже, чем наци. Если мы заглянем в воспоминания Деница, то увидим, как офицерство из чисто патриотических соображений склонилось к поддержке национал-социализма

А что еще можно ожидать от мемуаров бывшего фюрера германской нации? :-)

Там еще много говорится о страшных зверствах русских в восточной части Германии. И о том, что ни о каких преступлениях нацистов шеф "Кригсмарине" знать-не-знал, ведать-не-ведал...


Удачи!

Владислав
От Alex Medvedev
К Гегемон (31.03.2007 21:25:42)
Дата 31.03.2007 23:41:54

Т,е. коммунисты должны были позволять избивать себя наци

дабы спустя 70 лет некто Гегемон был ими доволен?
От Гегемон
К Alex Medvedev (31.03.2007 23:41:54)
Дата 01.04.2007 00:20:36

Они успешно устраивали погромы и без всяких наци

Скажу как гуманитарий

>дабы спустя 70 лет некто Гегемон был ими доволен?
на радость некоему Алексу медведеву

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (01.04.2007 00:20:36)
Дата 01.04.2007 00:43:01

Погромы? И кого громили? Неужто тоже евреев? (-)
От Гегемон
К Alex Medvedev (01.04.2007 00:43:01)
Дата 01.04.2007 02:10:46

Вы не в курсе, как проходили их демонстрации? (-)
От Alex Medvedev
К Гегемон (01.04.2007 02:10:46)
Дата 01.04.2007 09:56:49

Вы не в курсе что такое прогром? (-)
От Дмитрий Козырев
К АМ (30.03.2007 22:20:34)
Дата 30.03.2007 22:36:54

Ре: Повторяю еще...

>До прехода гитлера к влкасти была толко болтовня, середена общества видела в фашизме именно противовес коммунистам

Коммунисты, равно как и евреи были тем необходимым "внутрениим врагом", жупелом на противопоставлении которому строиться своя политборьба и пропаганда.
От АМ
К Дмитрий Козырев (30.03.2007 22:36:54)
Дата 30.03.2007 23:12:00

Ре: Повторяю еще...

>>До прехода гитлера к влкасти была толко болтовня, середена общества видела в фашизме именно противовес коммунистам
>
>Коммунисты, равно как и евреи были тем необходимым "внутрениим врагом", жупелом на противопоставлении которому строиться своя политборьба и пропаганда.

конечно, но это подразумевает неприязнь части населения к будующему козлу отпущения, иначе политборьба и пропаганда в данном направлении малоперспективна.