От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов
Дата 30.03.2007 14:06:36
Рубрики WWII;

Re: Очень странные...

>>ну да? Или сбывать было нечего (извините)?
>------
>нечего..т.е. продукция тяж. маша ляхи покупали в Германии, оно ближе и лучше, чем у нас. С\х продукции у них своей завались, а лег. пром. у них был даже переразвит.

ну соглашусь, что ущерб от такой потери был бы невелик. Но для Германии в части ее лебенсраума было бы ценное обретение.

>>>дело не в реальной, а в потенциальной угрозе. наш флот не представляет таковой для немцев в принципе.
>>
>>ну да? А минная война, а ПЛ? С учетом новых реалий?
>--------
>до развития этих реалий, что бы они стали опасны для собственно Германии еще много времени пройдет.

ну здрасьте, минную угрозу они на своих днищах ощутили именно от БФ.
А угроза от ПЛ была для них наиболее очевидна в силу собственых достижений.
А коль скоро ПЛ своей конструкции у РИ были и неплохие - включая ПМЗ, а к тому же постройка их обходися дешево, то сответсвенно.

>>>я вообще не понимаю, как оно могло произойти при том раскладе сил?
>>
>>ну это же альтернативка :)
>>Ну хорошо - например потому что план Шлиффена удался...
>
>---------
>при таком раскладе РИ быстренько заключает с немцами сепаратный мир, отдавая им ляхстан до Вислы :))

ну вот, выходит что я не ошибся в оценке масштабов потерь -. "Поражение" это не обязательно безоговорочная капитуляция - это в большинстве случаев именно мир на условиях пр-ка.
От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (30.03.2007 14:06:36)
Дата 30.03.2007 14:10:31

Re: Очень странные...

День добрый
>>>ну да? Или сбывать было нечего (извините)?
>>------
>>нечего..т.е. продукция тяж. маша ляхи покупали в Германии, оно ближе и лучше, чем у нас. С\х продукции у них своей завались, а лег. пром. у них был даже переразвит.
>
>ну соглашусь, что ущерб от такой потери был бы невелик. Но для Германии в части ее лебенсраума было бы ценное обретение.
-------
пришлось бы активнее развивать собственный лег. пром, что собственно и так происходило.
За то проблема "польских революционеров" сошла бы на нет.

>>>>дело не в реальной, а в потенциальной угрозе. наш флот не представляет таковой для немцев в принципе.
>>>
>>>ну да? А минная война, а ПЛ? С учетом новых реалий?
>>--------
>>до развития этих реалий, что бы они стали опасны для собственно Германии еще много времени пройдет.
>
>ну здрасьте, минную угрозу они на своих днищах ощутили именно от БФ.
>А угроза от ПЛ была для них наиболее очевидна в силу собственых достижений.
>А коль скоро ПЛ своей конструкции у РИ были и неплохие - включая ПМЗ, а к тому же постройка их обходися дешево, то сответсвенно.
---------
как поможет борьбе с ПЛ захват прибалтики? Лодка все-таки не ЛК, и выити из маркизовой лужи может,даже если она перекрыта, что показала ВМВ. А мины это вообще оружие обороны :)))

>>>>я вообще не понимаю, как оно могло произойти при том раскладе сил?
>>>
>>>ну это же альтернативка :)
>>>Ну хорошо - например потому что план Шлиффена удался...
>>
>>---------
>>при таком раскладе РИ быстренько заключает с немцами сепаратный мир, отдавая им ляхстан до Вислы :))
>
>ну вот, выходит что я не ошибся в оценке масштабов потерь -. "Поражение" это не обязательно безоговорочная капитуляция - это в большинстве случаев именно мир на условиях пр-ка.
---------
я к тому, что в случае подобного мира мы бы не так уж и много потеряли. И плюсы от такого миры то же были, хотя и в далекой перспективе
Денисов
От Владислав
К Михаил Денисов (30.03.2007 14:10:31)
Дата 01.04.2007 12:15:46

Re: Очень странные...

Доброе время суток!

>---------
>как поможет борьбе с ПЛ захват прибалтики? Лодка все-таки не ЛК, и выити из маркизовой лужи может,даже если она перекрыта, что показала ВМВ.

Вообще-то ВМВ показала строго обратное.


С уважением

Владислав
От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов (30.03.2007 14:10:31)
Дата 30.03.2007 14:17:55

Re: Очень странные...

>как поможет борьбе с ПЛ захват прибалтики?

прежде всего сокращением ситемы базирования до минимума. И затруднением оперативного развертывания.

>Лодка все-таки не ЛК, и выити из маркизовой лужи может,даже если она перекрыта, что показала ВМВ.

выходить с гемороем все таки хуже, чем выходить без гемороя. Ну и радиус действия тоже не последнюю роль играет.


>А мины это вообще оружие обороны :)))

нет, это определяется целью постановки.

>я к тому, что в случае подобного мира мы бы не так уж и много потеряли.

может быть. Но изначально задача стояла определить собствено масштаб потерь.
От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (30.03.2007 14:17:55)
Дата 30.03.2007 14:21:52

Re: Очень странные...

День добрый

>может быть. Но изначально задача стояла определить собствено масштаб потерь.
-------
так вот, масштаб потерь весьма не велик, если не мерять такую аморфную величину, как "международный авторитет". Реальность потери прибалтики весьма невелика, выиграть немцы могли только в случае удачи плана Шлиффена, т.е. в 14-м году, когда им до Риги как до неба.
В остальном потери компенсируются в обозримом будущими .
Денисов