От tsa
К Sergei Ko.
Дата 28.03.2007 12:35:17
Рубрики WWII; Армия; Память;

Все повелись на стереотип.

Здравствуйте !

"Кому на Руси жить хорошо...", в смысле кто больше погибал и хуже жил - тот и есть главные заслужник и правдун.
Я-то всегда полагал, что заслуги - они не от страданий, а от потерь нанесённых противнику. В конце концов воюют не для того, чтобы помучится, а чтобы врага победить. И в этом плане "халявщики" типа лётчиков и артиллеристов внесли личный вклад куда как поболее рядового пехотинца.

Что-же касается "истиной правды", то она у всех своя. Люди разные и войну по-разному воспринимали. И вопрос кто воспринимал правильнее ИМХО глуп в самой постановке.

С уважением, tsa.
От Червяк
К tsa (28.03.2007 12:35:17)
Дата 28.03.2007 16:51:28

Re: А я полагаю иначе...

Приветствую!
>Я-то всегда полагал, что заслуги - они не от страданий, а от потерь нанесённых противнику. В конце концов воюют не для того, чтобы помучится, а чтобы врага победить. И в этом плане "халявщики" типа лётчиков и артиллеристов внесли личный вклад куда как поболее рядового пехотинца.

Заслуги в выполнении дела к которому ты приставлен Родиной. Если сидеть в окопе, то сидеть в окопе(а не бежать), если снабжать этого окоопника, то снаджать (а не самому жрать). если командовать - то командовать стрелками и артиллеристами, а не только медсестрами и связистками.
И это не только войны и не только армии касается.
И записки Шумилина - в основном об этом. По крайней мере я понял их так.

С уважением
От Михаил
К tsa (28.03.2007 12:35:17)
Дата 28.03.2007 12:52:07

Re: Все повелись...

>Я-то всегда полагал, что заслуги - они не от страданий, а от потерь нанесённых противнику. В конце концов воюют не для того, чтобы помучится, а чтобы врага победить. И в этом плане "халявщики" типа лётчиков и артиллеристов внесли личный вклад куда как поболее рядового пехотинца.

А те, кто в тылу работал, и вовсе никакого вклада не внесли, потому как ни одного немца лично не убили.
Победил народ в целом, страна, система - как угодно. Высчитывать личный вклад каждого - гнилое дело, на мой вкус.
От Паршев
К tsa (28.03.2007 12:35:17)
Дата 28.03.2007 12:48:16

В общем да. И прав был Мухин, когда писал, что наши военные

любят писать, как они мучались, гораздо больше, чем сколько мучений причинили врагу.
От Исаев Алексей
К Паршев (28.03.2007 12:48:16)
Дата 28.03.2007 12:53:18

У Мухина просто багаж знаний хромает

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.к. про тяготы и лишения это обычное дело что у нас. что у немцев.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Погорилый
К Исаев Алексей (28.03.2007 12:53:18)
Дата 28.03.2007 21:29:58

Re: У Мухина...

>Т.к. про тяготы и лишения это обычное дело что у нас. что у немцев.

Мне живо вспоминаются мемуары какого-то немца, проезжавшего по пути с фронта в отпуск через ставку Гитлера что в районе Винницы.
Ненависть к засевшим в далеком тылу даже не прыщет, а льется бурным потоком.

Хотя, логически рассуждая, ясно - верхние штабы совершенно необходимы, и от них жизнь тех кто на передовой зависит как бы не больше, чем от собственных действий тех кто на передовой. Поскольку именно от этих, что в тылу выстрелов не слышат, зависит - окажешься ты без средств усиления под ударным кулаком противника или нет, или получишь удар с тыла от прорвавшего фронт противника и т.д. В наступлении будешь лезть прямо на подготовленную оборону или обойдешь оборонительный пункт противника. Ну и так далее.
От Нумер
К Исаев Алексей (28.03.2007 12:53:18)
Дата 28.03.2007 15:29:16

Re: У Мухина...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.к. про тяготы и лишения это обычное дело что у нас. что у немцев.

Но рациональное зерно в этом есть. У немцев, что я читал некая стандартная схема. "Зольдатены - мегарулёз, русские сражаются упорно, русские воюют толпами, мы несём большие потери, русские несут огромные потери. Резюме: наша часть рулит форева."
У нас же тема "немцы ходят толпами" и "немцы несут огромные потери" как правило раскрывается меньше. Зато много места посвещано своим потерям.

>С уважением, Алексей Исаев
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Старик
К Нумер (28.03.2007 15:29:16)
Дата 28.03.2007 23:51:55

Re: У Мухина...

>У нас же тема "немцы ходят толпами" и "немцы несут огромные потери" как правило раскрывается меньше. Зато много места посвещано своим потерям.

Ну это зависить смотря когда и смотря кто пишет.