От Дмитрий Козырев
К Sergei Ko.
Дата 28.03.2007 09:48:35
Рубрики WWII; Армия; Память;

Другая правда - это мемуары артиллеристов, как пехота драпала при удобном случае



"лишь в согласье все подряд авиацию бранят" (с)
От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев (28.03.2007 09:48:35)
Дата 28.03.2007 10:14:47

Разве автор не пишет, как наша пехота сдавалась целыми подразделениями?

Приветствую всех !

Он описывает свой взгляд - взгляд человека, у которого свои были только за спиной.
И если ты внимательно читал воспоминания - автор четко делит периоды своей службы на передке и в тылу. И тыловую службу описывает несколько с иронией.
А по поводу письма: а как бы ты отреагировал на книгу, если бы ты был непосредственным участником описываемых событий, а в книге описано все несколько "не так"?


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Фёдорыч (28.03.2007 10:14:47)
Дата 28.03.2007 10:20:22

Т.е. войну выиграла одна его рота?

>Он описывает свой взгляд - взгляд человека, у которого свои были только за спиной.

По классификации А. Раковского это типичная разновидность мемуаров в жанре "Какие они все сволочи". Свойствена пехотинцам.

Так вот - это именно личный взгляд, а не "вся правда о войне".

>А по поводу письма: а как бы ты отреагировал на книгу, если бы ты был непосредственным участником описываемых событий, а в книге описано все несколько "не так"?

Если бы ты знал сколько раз приходится попадать в подобные ситуации в разного рода "отчетах" и "служебных записках"...

Вот пример обратного, то что я говорил про артиллеристов.
Замечательное мнение:
Сейчас никто не вспоминает о том, что пехота — и не только пехота — оборонялась в тылу ИПТАПовских батарей, оборонялась, пока орудия ведут огонь. Ее не могли убедить никакие доводы выдвинуться вперед для прикрытия флангов огневых позиций. И как только противник начинал продвижение, пехота не ожидала, когда ИПТАПовские батареи приведут себя в походное положение. Карабин под мышку и по одному, по два россыпью, короткими перебежками, дальше в тыл на следующий оборонительный рубеж.

Для иптаповца некорректно с точки зрения воинской этики и несправедливо замалчивать тот факт, что на долю пехоты очень часто выпадает неблаговидная черновая работа. Но что делать?! Пехота в своих жизненных интересах обязана обеспечить прикрытие более могущественных боевых средств, расположенных в глубине ее боевых построений. Таково предназначение пехоты. Это незыблемый закон войны.

В обороне немытый, небритый, голодный пехотинец терпит невообразимые лишения, более беззащитный перед стихией природы, чем первобытный человек, ибо траншея — углубление, выдолбленное наспех в промерзшем грунте — спасала его от пуль, но не от стужи в лютую зиму. А летом? В зной? Находиться в траншее тяжкий жребий, там несравненно хуже, чем наверху за бруствером. Пехотинец питался и спал, жил там. И как он жил? Не час и не два, недели, многие месяцы, жил и умирал.

Артиллерия прокладывает в наступлении путь пехоте. Саперы оборудуют ей проход и все сторонятся, освобождают поле деятельности для царицы полей. Почет пехоте, она впереди, но... начинается отход. Пехоту все забывали. Бредет она за обочинами по целине в снегу и в грязи, ей не остается ничего другого. Все отвернулись. Дороги заняты артиллерией, танками, штабными колоннами.

Поэтому, наверное, все сочувствуют пехоте, жалеют ее. [546]

Сорвалась атака? Артиллерия не сумела обнаружить и не подавила огневые позиции минометов и прочие средства в первой, второй, третьей траншеях. Пехота оставила оборонительный рубеж самовольно? По вине артиллерии, она позволила противнику сблизиться, и поэтому он преодолел зону, простреливаемую оружием пехоты.

И напротив, какая бы неудача ни постигла артиллерию — отвечает артиллерист, независимо от поведения подразделений, которые он поддерживал. И никто другой! И артиллерист поступает соответствующим образом. Даже когда исчезла последняя надежда удержать огневые позиции, он стоит лицом к противнику и прежде чем подать команду «Отбой», производит десяток-другой выстрелов, словом, отвечает на удар, из соображений в некотором роде личных, хотя бы для того, чтобы прикрыть вызов тягачей, снять орудия с позиций.

От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев (28.03.2007 10:20:22)
Дата 28.03.2007 11:02:26

Re: Т.е. войну...

Приветствую всех !

Дима, ну почему ты сразу переходишь на личности? Автор хоть раз написал, что его рота войну выиграла?

>По классификации А. Раковского это типичная разновидность мемуаров в жанре "Какие они все сволочи". Свойствена пехотинцам.

А почему "свойственна пехотинцам" А.Раковский не раскрыл?

>Так вот - это именно личный взгляд, а не "вся правда о войне".

Разве кто-то говорит, что это "вся правда о войне"?

>>А по поводу письма: а как бы ты отреагировал на книгу, если бы ты был непосредственным участником описываемых событий, а в книге описано все несколько "не так"?
>Если бы ты знал сколько раз приходится попадать в подобные ситуации в разного рода "отчетах" и "служебных записках"...

Если бы ты знал, сколько раз я подобные ситуации создавал, когда по приказу начальства подгонял донесения под их взгляды на ЧС :-)

>Сейчас никто не вспоминает о том, что пехота — и не только пехота — оборонялась в тылу ИПТАПовских батарей, оборонялась, пока орудия ведут огонь. Ее не могли убедить никакие доводы выдвинуться вперед для прикрытия флангов огневых позиций. И как только противник начинал продвижение, пехота не ожидала, когда ИПТАПовские батареи приведут себя в походное положение. Карабин под мышку и по одному, по два россыпью, короткими перебежками, дальше в тыл на следующий оборонительный рубеж.

Не понял, это как:
1. "оборонялась в тылу ИПТАПовских батарей, оборонялась, пока орудия ведут огонь"

и тут же ниже

2. "как только противник начинал продвижение, пехота не ожидала, когда ИПТАПовские батареи приведут себя в походное положение"

Т.е. обида на то, что пехота смылась раньше чем они? (Это тебе за "Т.е. войну выиграла одна его рота?"

С остальным согласен.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Исаев Алексей
К Фёдорыч (28.03.2007 11:02:26)
Дата 28.03.2007 11:08:30

Сдристывание пехоты и оставление ИПТАП-ов один на один с немцами - обычное дело

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Что Курск-43, что Хальбе-45.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (28.03.2007 11:08:30)
Дата 28.03.2007 18:39:40

Re: Сдристывание пехоты...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Что Курск-43

???? У Замулина как раз написано, что пехота в целом стойко воевала.

>, что Хальбе-45.

Это где?

>С уважением, Алексей Исаев
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Исаев Алексей
К Нумер (28.03.2007 18:39:40)
Дата 29.03.2007 11:24:58

Re: Сдристывание пехоты...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>???? У Замулина как раз написано, что пехота в целом стойко воевала.

Особенно у 29-й оиптабр

>>, что Хальбе-45.
>Это где?

Книжки надо читать.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (28.03.2007 11:08:30)
Дата 28.03.2007 18:27:12

Вспоминается Толстой, "Война и Мир" (+)

Доброе время суток!
Там то же самое - батарея бъёься одна, без пехотного прикрытия (которое тоже ружъё под мышку и ушло куда-то), а потом комбата ещё и "натягивают! за потерянные орудия.

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (28.03.2007 18:27:12)
Дата 28.03.2007 18:44:14

А было и наоборот в каком-то мемуаре, чуть не про Бородино -

сами артиллеристы попросили пехотное прикрытие, стоявшее впереди, пока уйти в сторонку, пока не нужно.
От Dimka
К Исаев Алексей (28.03.2007 11:08:30)
Дата 28.03.2007 11:55:46

А собственная пехота? она наверное не могла бы так сразу побежать (-)
От Фёдорыч
К Dimka (28.03.2007 11:55:46)
Дата 28.03.2007 12:02:50

Откуда в артполку собственная пехота? (-)
От Dimka
К Фёдорыч (28.03.2007 12:02:50)
Дата 28.03.2007 12:26:54

так об этом и вопрос, видимо не считали это такой уж большой проблемой

иначе хотя бы роту давали бы
несмотря на хоз и орг сложности
От Фёдорыч
К Исаев Алексей (28.03.2007 11:08:30)
Дата 28.03.2007 11:40:09

Ну и что? (-)
От Исаев Алексей
К Фёдорыч (28.03.2007 11:40:09)
Дата 28.03.2007 12:06:24

Штришок к светлому образу пехоты (-)
От Фёдорыч
К Исаев Алексей (28.03.2007 12:06:24)
Дата 28.03.2007 13:28:22

Re: Штришок к...

Приветствую всех!

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1410075.htm

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин