От Георгий
К СергейК
Дата 28.03.2007 12:26:12
Рубрики Прочее; WWII; Политек;

Объявили почти сразу. Но это была "сидячая" война - долгое время.

>>Так по восточной границе Германии гарантий не давали. А в политиканах британских Гитлер нашёл скорее союзника, чем полицейского. А французы, сами по себе, тоже были не ахти как воинственны. Даже по поводу рейнской области. А уж Польша-то им и вовсе ......
>
>Че-то я не понял мысль. А кто Польше гарантии какие-то там давал и Германии войну объявил?

Объявили почти сразу. Но вначале это была "сидячая" война. За это время Польшу "съели"...
У Польши, если не ошибаюсь, был союзный договор с Францией. Был ли с Великобританией - не помню.
От Дмитрий Козырев
К Георгий (28.03.2007 12:26:12)
Дата 28.03.2007 13:09:05

Re: Объявили почти...

>Объявили почти сразу. Но вначале это была "сидячая" война. За это время Польшу "съели"...

Сидячая война это восемь месяцев после.
А Польшу съели за две недели. За то время пока союзники отмобилизовывались.
От СБ
К Дмитрий Козырев (28.03.2007 13:09:05)
Дата 28.03.2007 13:26:41

Re: Объявили почти...

>>Объявили почти сразу. Но вначале это была "сидячая" война. За это время Польшу "съели"...
>
>Сидячая война это восемь месяцев после.
>А Польшу съели за две недели. За то время пока союзники отмобилизовывались.
 Так это, не надо было щёлкать клювом и откладывать мобилизационные мероприятия до последнего момента. Ещё и укрепляя эти Гитлера во мнении, что англо-французский пар опять уйдёт в свисток.
От tevolga
К СБ (28.03.2007 13:26:41)
Дата 28.03.2007 13:30:52

Re: Объявили почти...

>>>Объявили почти сразу. Но вначале это была "сидячая" война. За это время Польшу "съели"...
>>
>>Сидячая война это восемь месяцев после.
>>А Польшу съели за две недели. За то время пока союзники отмобилизовывались.
> Так это, не надо было щёлкать клювом и откладывать мобилизационные мероприятия до последнего момента. Ещё и укрепляя эти Гитлера во мнении, что англо-французский пар опять уйдёт в свисток.

Простите, Вы это Дмитрию Козыреву адресуете или тогдашнему руководству Англии и Франции?:-))
C уважением к сообществу.
От Chestnut
К Георгий (28.03.2007 12:26:12)
Дата 28.03.2007 12:48:09

Re: Объявили почти...

>Объявили почти сразу. Но вначале это была "сидячая" война. За это время Польшу "съели"...

Ну так расчёт был такой же, как в ПМВ с Бельгией и Сербией -- пусть потерпят, пока большие дяди не разобьют Германию.

Той же Британии надо было сперва ввести всеобщую военную обязаность и набрать (и людишек в армию обучить их!), прежде чем начинать воевать.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Георгий
К Chestnut (28.03.2007 12:48:09)
Дата 28.03.2007 12:56:20

...вот и надейся на таких... (-)
От Chestnut
К Георгий (28.03.2007 12:56:20)
Дата 28.03.2007 13:48:36

Re: ...вот и...

По итогам ПМВ и Бельгия, и особенно Сербия прирасли территориями. Да и Германию в конце концов разбили

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Михаил
К Chestnut (28.03.2007 13:48:36)
Дата 28.03.2007 13:58:49

Re: ...вот и...

>По итогам ПМВ и Бельгия, и особенно Сербия прирасли территориями. Да и Германию в конце концов разбили

Так и с Польшей по итогам ВМВ произошло то же самое :)
От Chestnut
К Михаил (28.03.2007 13:58:49)
Дата 28.03.2007 14:31:39

Re: ...вот и...

>>По итогам ПМВ и Бельгия, и особенно Сербия прирасли территориями. Да и Германию в конце концов разбили
>
>Так и с Польшей по итогам ВМВ произошло то же самое :)

Не то чтобы. Территорий она потеряла больше, чем приобрела

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Владислав
К Chestnut (28.03.2007 14:31:39)
Дата 29.03.2007 13:13:10

Re: ...вот и...

Доброе время суток!

>>>По итогам ПМВ и Бельгия, и особенно Сербия прирасли территориями. Да и Германию в конце концов разбили
>>
>>Так и с Польшей по итогам ВМВ произошло то же самое :)
>
>Не то чтобы. Территорий она потеряла больше, чем приобрела

А качество территорий (промышленность etc) вы учитываете?

А законное право на депортацию ВСЕГО местного населения -- потенциального источника будущих недовольств таким переделом?

ИМХО, по итогам ВМВ Польша приобрела значительно больше, чем потеряла...


С уважением

Владислав
От Chestnut
К Владислав (29.03.2007 13:13:10)
Дата 29.03.2007 14:36:35

Re: ...вот и...

>>Не то чтобы. Территорий она потеряла больше, чем приобрела
>
>А качество территорий (промышленность etc) вы учитываете?

Разрушенную?

>А законное право на депортацию ВСЕГО местного населения -- потенциального источника будущих недовольств таким переделом?

Ээээ, а куда тогда расселять депортированных из СССР поляков?

>ИМХО, по итогам ВМВ Польша приобрела значительно больше, чем потеряла...

У Вас иллюзии

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Владислав
К Chestnut (29.03.2007 14:36:35)
Дата 30.03.2007 11:35:53

Re: ...вот и...

Доброе время суток!

>>>Не то чтобы. Территорий она потеряла больше, чем приобрела
>>
>>А качество территорий (промышленность etc) вы учитываете?
>
>Разрушенную?

Всю инфраструктуру разрушить физически невозможно даже ковровыми бомбардировками (чего в Силезии и Померании не было). Например, самое дорогое и трудоемкое в заводских корпусах -- фундаменты :-)

>>А законное право на депортацию ВСЕГО местного населения -- потенциального источника будущих недовольств таким переделом?
>
>Ээээ, а куда тогда расселять депортированных из СССР поляков?

А причем здесь это? Польша поучила развитые территории вместо неразвитых + лояльное население для них вместо нелояльного.

Кстати, а что -- поляков из СССР депортировали в принудительном порядке?

>>ИМХО, по итогам ВМВ Польша приобрела значительно больше, чем потеряла...

>У Вас иллюзии

Докажите свое мнение. Подтвердите чем-нибудь (лучше цифрами), что полученые поляками немецкие земли были хуже и экономически невыгоднее Кресов.


С уважением

Владислав
От Chestnut
К Владислав (30.03.2007 11:35:53)
Дата 30.03.2007 12:38:26

Re: ...вот и...

>А причем здесь это? Польша поучила развитые территории вместо неразвитых + лояльное население для них вместо нелояльного.

а также необходимость заселять эти территории с нуля. Что толку, если есть шахты (пусть и неразрушенные), но нет шахтёров?

>Кстати, а что -- поляков из СССР депортировали в принудительном порядке?

Официально -- был "добровольный обмен населением", в результате которого, скажем, польское население Львова (более половины довоенного) было перемещено во Вроцлав (Бреслау)

>Докажите свое мнение. Подтвердите чем-нибудь (лучше цифрами), что полученые поляками немецкие земли были хуже и экономически невыгоднее Кресов.

Это была огромная перетряска государства, фактически создание нового, с новыми границами и новым населением, голсударства, и разрушение столетиями создававшегося уклада на огромной территории, трагедии миллионов людей со всех вовлечённых сторон.

Ситуация была выгодна вовсе не Польше, а СССР, который таким образом накрепко привязывал к себе сателлита. Так что в плане интересов СССР Сталин поступил правильно (с неожиданным бонусом для Украины -- решив путём устранения одной из сторон украинско-польскую коммунальную свару)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Георгий
К Владислав (29.03.2007 13:13:10)
Дата 29.03.2007 13:18:17

Думаю, что это ваше мнение, а не их :-))) (-)
От tevolga
К Chestnut (28.03.2007 14:31:39)
Дата 28.03.2007 14:57:27

Re: ...вот и...

>>>По итогам ПМВ и Бельгия, и особенно Сербия прирасли территориями. Да и Германию в конце концов разбили
>>
>>Так и с Польшей по итогам ВМВ произошло то же самое :)
>
>Не то чтобы. Территорий она потеряла больше, чем приобрела

Разве? Приобретение государственности меньше чем территория?;-)))

C уважением к сообществу.
От Chestnut
К tevolga (28.03.2007 14:57:27)
Дата 28.03.2007 18:28:37

нипонял -- до ВМВ у Польши не было государственности? (-)
От tevolga
К Chestnut (28.03.2007 18:28:37)
Дата 28.03.2007 21:43:19

Простите. Это я ошибся(-)
От Михаил
К Chestnut (28.03.2007 14:31:39)
Дата 28.03.2007 14:56:45

Re: ...вот и...

>>>По итогам ПМВ и Бельгия, и особенно Сербия прирасли территориями. Да и Германию в конце концов разбили
>>
>>Так и с Польшей по итогам ВМВ произошло то же самое :)
>
>Не то чтобы. Территорий она потеряла больше, чем приобрела

Э-э-э, не знаток вопроса, а что потеряла Польша?
От Chestnut
К Михаил (28.03.2007 14:56:45)
Дата 28.03.2007 18:28:00

"Западную Украину", "Западную Белоруссию", "Вильнюс" (-)
От Паршев
К Chestnut (28.03.2007 18:28:00)
Дата 28.03.2007 18:41:15

Ну Вильнюс ещё туда-сюда, но Украина и Белоруссия каким боком

к Польше относятся?
От Chestnut
К Паршев (28.03.2007 18:41:15)
Дата 28.03.2007 19:05:27

Гляньте на карту Европы 1930 года, скажем, и поймите (-)
От Георгий
К Chestnut (28.03.2007 14:31:39)
Дата 28.03.2007 14:46:47

:-)))))))) это точно (-)
От СергейК
К Георгий (28.03.2007 12:26:12)
Дата 28.03.2007 12:34:04

Re: Объявили почти...

>
>Объявили почти сразу. Но вначале это была "сидячая" война. За это время Польшу "съели"...
>У Польши, если не ошибаюсь, был союзный договор с Францией. Был ли с Великобританией - не помню.

Это как это? Англия с Францией объявили войну Польше 3 (третьего) сентября 1939 г.
От Старик
К СергейК (28.03.2007 12:34:04)
Дата 28.03.2007 12:38:50

Польше? (-)
От СергейК
К Старик (28.03.2007 12:38:50)
Дата 28.03.2007 12:44:01

Пардон, Германии, конечно

я так удивился, что сморозил, эээ, ерунду.