От amyatishkin
К Sergey Karpov
Дата 29.03.2007 18:44:53
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; 1917-1939;

Re: [2amyatishkin] История

>>Это какое-то новое историческое открытие? Расскажите, пож-ста, куда именно завозили рабов португальцы в сердине 15 века.
>
> http://africanhistory.about.com/library/weekly/aa080601a.htm

Я есть плохо понимать английский язык. Пожалуйста, покажите пальцем место в Америке, кужа португальцы завозили рабов в середине 15 века. Середина 15 века - это примерно с 1440 по 1460 гг.


>>Вы точно вычли из этого количества рабов, завозимых в испанские и французские колонии, вошедшие в США?
>
>Когда части бывших иностранных колоний воли в США, никакого завоза из Африки уже давно не происходило. Вот динамика роста числа рабов в США

Там указан источник, но не рассказано, как посчитаны негры, например, на территории Флориды. Ехали они из Африки в "French West Indies" или в "British North America and United States"


>>В России было крепостное право, а не рабство.
>
>А в Америке было slavery, a не рабство. Выбор термина не меняет сути - положение российских крепостных мало отличалось от такового у алабамских негров - их точно также продавали и использовали как скотину. Причем, в России это была своя российская традиция, а в США - последствия европейской колониальной практики на обоих Американских континентах.

В России продажа крепостных без земли, т.е. собственно как американских рабов, была запрещена в 1833 году.
От Sergey Karpov
К amyatishkin (29.03.2007 18:44:53)
Дата 29.03.2007 20:52:00

Re: [2amyatishkin] История

>Я есть плохо понимать английский язык. Пожалуйста, покажите пальцем место в Америке, кужа португальцы завозили рабов в середине 15 века. Середина 15 века - это примерно с 1440 по 1460 гг.

До того как началось освоение Американских колоний, рабов везли в Европу. Из Европы этих же рабов впоследствии везли и в Америку.

>Там указан источник, но не рассказано, как посчитаны негры, например, на территории Флориды. Ехали они из Африки в "French West Indies" или в "British North America and United States"

Рабы могли ехать в United States только между 1776 и 1804. Большинство рабов, остававшиеся на територии США - остались от колониальных держав.

Вообще, в условиях когда в Северную Америку попало из Африки меньше четверти всех рабов, некорректно выделать США как мировой центр работорговли - начинайте с Бразилии.

>В России продажа крепостных без земли, т.е. собственно как американских рабов, была запрещена в 1833 году.

Работорговля в британской империи отменена в 1807
От Alex Medvedev
К Sergey Karpov (29.03.2007 20:52:00)
Дата 30.03.2007 02:30:45

Чей-то вы путаете

>Рабы могли ехать в United States только между 1776 и 1804. Большинство рабов, остававшиеся на територии США - остались от колониальных держав.

В США по закону от 1807 года по которому якобы запрещалось ввозить рабов, на самом деле разрешал ввоз и продажу раба, если он рожден рабом. А поскольку большинство ввозимых негров не могло объяснить на английском, что они рождены свободными, то и ввозили их и продавали за милую душу.
От Palmach
К Sergey Karpov (29.03.2007 20:52:00)
Дата 29.03.2007 22:51:06

Ре: [2амятишкин] История

>Рабы могли ехать в Унитед Статес только между 1776 и 1804. Большинство рабов, остававшиеся на територии США - остались от колониальных держав.

Ну ето тоже не совсем верно. В периуд между 1776м и 1804м контробанда рабов в США по разным источникам составила до 250,000 человек. Проблема борьбы с явлением отмечалась в часности в Гентском соглашении между США и Британией в 1814ом году.
От amyatishkin
К Sergey Karpov (29.03.2007 20:52:00)
Дата 29.03.2007 21:15:24

Re: [2amyatishkin] История

>>Я есть плохо понимать английский язык. Пожалуйста, покажите пальцем место в Америке, кужа португальцы завозили рабов в середине 15 века. Середина 15 века - это примерно с 1440 по 1460 гг.
>
>До того как началось освоение Американских колоний, рабов везли в Европу. Из Европы этих же рабов впоследствии везли и в Америку.

Т.е. в середине 15 века рабов в Америку таки не завозили. Это радует. Но я все же думаю, что этих же рабов (середины 15 века) перевозить из Европы в Америку как бы не было смысла. Даже "впоследствии"

>>Там указан источник, но не рассказано, как посчитаны негры, например, на территории Флориды. Ехали они из Африки в "French West Indies" или в "British North America and United States"
>
>Рабы могли ехать в United States только между 1776 и 1804. Большинство рабов, остававшиеся на територии США - остались от колониальных держав.

>Вообще, в условиях когда в Северную Америку попало из Африки меньше четверти всех рабов, некорректно выделать США как мировой центр работорговли - начинайте с Бразилии.

По приведенной вами ссылке никакой статистики по годам нет. Так что вполне вероятно, что за эти 30 лет все рабы попадали в США.
И я не вижу разницы между США и "British North America" - люди там были те же самые.

>>В России продажа крепостных без земли, т.е. собственно как американских рабов, была запрещена в 1833 году.
>
>Работорговля в британской империи отменена в 1807

А последние торги в Британии относятися, ИМХО, к 1884 году.
От Sergey Karpov
К amyatishkin (29.03.2007 21:15:24)
Дата 29.03.2007 23:16:15

Re: [2amyatishkin] История

>Но я все же думаю, что этих же рабов (середины 15 века) перевозить из Европы в Америку как бы не было смысла. Даже "впоследствии"

Подумайте еще раз.

"...В первый период европейской работорговли (середина XV - середина XVII вв.) монополия на вывоз рабов принадлежала Португалии. Затем включились Великобритания, Нидерланды, Франция и др. В XV - начале XVI вв. африканцев ввозили в Португалию, обращали в христианство, а затем отправляли в испанские колонии в Новый Свет. С XVI в. их стали ввозить туда прямо из Африки. Главными районами вывоза рабов были Золотой Берег, Конго и Ангола. В 1780-е гг. из Анголы было отправлено около 1 млн. человек в Вест-Индию, Бразилию и другие колонии. В 1619 г. голландцы привезли первых рабов на территорию Северной Америки"

http://enc.mail.ru/article/?1900061718


>По приведенной вами ссылке никакой статистики по годам нет. Так что вполне вероятно, что за эти 30 лет все рабы попадали в США.

Там однозначно сказано что в 1790-м в США уже было около 690 тысяч рабов - так что вы можете предполагать не 30 лет, а 13. Но, вообще, ваши личные предположения значения не имеют.

>И я не вижу разницы между США и "British North America" - люди там были те же самые.

То же самое - персональное суждение большого значения не имеет


>А последние торги в Британии относятися, ИМХО, к 1884 году.

Незаконные торги, контрабанда и тому подобное не значит что институт рабства имеет место. В противном случае вам придется обьяснять есть ли рабство в РФ сегодня, в свете того что в некоторых районах рабский труд очень даже используется.
От Nachtwolf
К amyatishkin (29.03.2007 18:44:53)
Дата 29.03.2007 20:49:22

Re: [2amyatishkin] История

>В России продажа крепостных без земли, т.е. собственно как американских рабов, была запрещена в 1833 году.

А на дворню или заводских, у которых в принципе никакой земли или иного хозяйства не было, эта норма распостранялась?
От Михаил Денисов
К Nachtwolf (29.03.2007 20:49:22)
Дата 30.03.2007 09:53:23

Re: [2amyatishkin] История

День добрый
>>В России продажа крепостных без земли, т.е. собственно как американских рабов, была запрещена в 1833 году.
>
>А на дворню или заводских, у которых в принципе никакой земли или иного хозяйства не было, эта норма распостранялась?
--------
дворня так или иначе была приписана к общине, а заводские к заводу. Продажа заводских крестьян вообще не практиковалась. Их могли перевести по хозяйству, на рудник или куда еще, но не продать на другой завод. Только вместе с заводом.
Денисов