От	Александр Стукалин
К	All
Дата	27.03.2007 13:40:49
Рубрики	Современность; Танки; Армия; Артиллерия;

Что есть украинская ракета "Альта"? Есть ли подробности и фото?

---

Украина начала продвигать на рынок управляемую ракету "Альта".
РБК-Украина, 26.03.2007, Киев 17:18
Государственная компания "Укрспецэкcпорт" начала продвигать на внешний рынок управляемую ракету "Альта" разработки киевского конструкторского бюро "Луч" с радиолокационной головкой самонаведения.
Ракета предназначена для поражения подвижных и неподвижных целей, в том числе танков, БТР, вертолетов, ракетных комплексов и др. Она может входить в состав вооружения, как вертолетов, так и бронетехники и катеров.
В ракете используется комбинированная система наведения. На начальном участке наведение осуществляется по лазерному лучу, на конечном - путем самонаведения с помощью активной головки самонаведения. "Альта" поражает цели на расстоянии до 7,5 км.
Впервые изделие представлено на выставке "Айдекс-2007" в ОАЭ в феврале и вызвало большой интерес, создание продукции профинансировано компанией "Укрспецэкспорт".
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2007/03/26/189020.shtml

---

От	Exeter
К	Александр Стукалин (27.03.2007 13:40:49)
Дата	27.03.2007 22:22:38

В Греции всё есть :-))

---

Здравствуйте, уважаемый Александр Стукалин!

JANE'S MISSILES AND ROCKETS - APRIL, 2007

Luch exhibits helicopter-launched ATGMs


During the IDEX defence exhibition in Abu Dhabi, the Ukrainian state-owned Kiev Luch Design Bureau showed two new anti-tank missiles, writes Miroslav Gyurosi.

The ALTA is a proposed heavy anti-tank missile guided by a millimetric-wave radar seeker, while the R-2V anti-tank missile forms part of the Barier-V (Vertolyotniy = for helicopter) system.
Barier-V is being marketed mainly as an upgrade for Mil Mi-24 'Hind' combat helicopters. Designed to engage and destroy stationary or moving armoured vehicles and other ground targets, the system consists of a helicopter-mounted fire-control system and R-2V anti-tank missiles. According to Luch, the system's gyro-stabilised turret is of European manufacture, but the bureau would not provide further details.
The R-2V anti-tank missile is 130 mm in diameter and only slightly shorter than its 182.5 cm long transporting-launching container. A loaded container weighs 44 kg.
As its designation suggests, the R-2V has considerable commonality with the R-2 used in the Barier anti-tank system. This ground-based version is only 127 cm in length.
The extra length of the R-2V is due to air-launched weapons having a much longer solid-propellant rocket motor. This has two nozzles and gives the missile a range of up to 7.5 km. A thermal imager in the helicopter's stabilised turret automatically tracks the target, and the missile is guided to its target by commands transmitted via a laser beam.
The tandem high-explosive anti-tank (HEAT) warhead is larger in diameter than the rocket motor (another feature this design shares with the earlier R-2). It weighs 6.4 kg, and is intended to penetrate more than 800 mm of the armour protected by explosive-reactive armour (ERA). A first-round hit probability of 0.7-0.85 is claimed.
Currently a project study, ALTA is the first Ukrainian anti-tank missile to use dual-mode guidance. In the first stage of powered flight, the missile is guided by a laser beam. Once close to the target, it would home under the command of a nose-mounted onboard active-radar seeker operating at millimetric wavelengths.
The ALTA missile is about 165 cm long and 170 mm in diameter. It would be launched from a 200 cm long transporting-launching container. The missile weighs 55 kg, and 70 kg when packed in the container.
Control is via four cruciform moving surfaces at the rear of the fuselage. Like the cruciform wings, these unfold after launch.
The missile would fly under the power of a single-pulse solid-propellant rocket motor. Maximum range of the missile is 7.0-7.5 km, while the seeker has a maximum range of 3 km. The combined HEAT/fragmentation warhead is designed to defeat up to 1,200 mm of armour protected by ERA. Single-shot kill probability is predicted to be 0.9.
Although ALTA is being offered primarily as a helicopter-launched missile, the design bureau sees armoured personnel carriers, infantry fighting vehicles and small attack craft as potential platforms.


Фото:

Although the ALTA is similar in general configuration to the BGM-71 TOW, the wings move rearward as they unfold, while the location of the side-mounted nozzles shows that a single-pulse motor is used, rather than separate TOW-style launch and flight motors.
(Miroslav Gyurosi)





The electro-optical sensors at the rear of the ALTA missile resemble those used on the R-2V missile.
(Miroslav Gyurosi)




The nose section of the R-2V is of greater diameter than the rocket motor, and houses a tandem high-explosive anti-tank (HEAT) warhead.
(Miroslav Gyurosi)





С уважением, Exeter

---

От	Harkonnen
К	Exeter (27.03.2007 22:22:38)
Дата	28.03.2007 10:21:07

Re: В Греции...

---

>it would home under the command of a nose-mounted onboard active-radar seeker operating at millimetric wavelengths.

Так значит уже все таки есть первая постсоветская ПТУР с автономным самонаведением :-)

---

От	Exeter
К	Harkonnen (28.03.2007 10:21:07)
Дата	28.03.2007 20:44:13

Re: В Греции...

---

Здравствуйте, уважаемый Harkonnen!

>>it would home under the command of a nose-mounted onboard active-radar seeker operating at millimetric wavelengths.
>
>Так значит уже все таки есть первая постсоветская ПТУР с автономным самонаведением :-)

Е:
На выставке. При этом неясно, работает ли ее ГСН нормально, проводились ли испытания ракеты и т.п. Обратите внимание, что хотя ракета позиционируется как вертолетная, никаких материалов о ее испытаниях на вертолете нет. Если бы были - вряд ли бы разработчики отказались бы представить хотя бы фотки.

В общем, сдается мне, это из той же оперы, что сейчас любят некоторые российские КБ делать - демонстрация субпродукта в надежде на то, что найдется инозаказчик, который даст бабок на полноценную доводку.

Украинский ВПК останется жив только тогда, когда он будет продукцию серийно выпускать, а не выставочные образцы делать. А то, простите, ПТУР всяких кто только в мире не делал. И 90% дальше выставок и рекламок не уехало.




С уважением, Exeter

---

От	Harkonnen
К	Exeter (28.03.2007 20:44:13)
Дата	30.03.2007 10:29:24

Re: В Греции...

---

>>>На выставке. При этом неясно, работает ли ее ГСН нормально, проводились ли испытания ракеты и т.п.

Проводились - летает, попдет, пробивает.

---

От	Harkonnen
К	Exeter (28.03.2007 20:44:13)
Дата	29.03.2007 12:58:57

Re: В Греции...

---

>На выставке.

Ну, так со всем так, в начале обычно, выставка, на ней обычно сыроватый макет. Так же например с ПТРК Скиф было, показали в 2005-ом, в 2007 - ГИ.

>Обратите внимание, что хотя ракета позиционируется как вертолетная, никаких материалов о ее испытаниях на вертолете нет. Если бы были - вряд ли бы разработчики отказались бы представить хотя бы фотки.

ну, так а вы видели фото каких-нибудь других фото там? Там просто похабненькие схемы, типа этой.



Думаю, рабочий вариант этой ПТУР будет не раньше чем через год-два.

>В общем, сдается мне, это из той же оперы, что сейчас любят некоторые российские КБ делать - демонстрация субпродукта в надежде на то, что найдется инозаказчик, который даст бабок на полноценную доводку.

Да, такой подход неплох, он в свое время, спас ряд интереснейших разработок, которые сейчас воплощены!

>Украинский ВПК останется жив только тогда, когда он будет продукцию серийно выпускать, а не выставочные образцы делать.

>А то, простите, ПТУР всяких кто только в мире не делал. И 90% дальше выставок и рекламок не уехало.

Сейчас серийно производятся 2 типа УР для армии и поставляются инозаказчику.

---

От	PQ
К	Harkonnen (28.03.2007 10:21:07)
Дата	28.03.2007 10:25:34

Так, что рано хоронить украинский ВПК (-)

---

---

От	Сергей Зыков
К	PQ (28.03.2007 10:25:34)
Дата	28.03.2007 12:57:06

"больной потел перед смертью" - "потел" - "это хорошо" :) (-)

---

---

От	PQ
К	Сергей Зыков (28.03.2007 12:57:06)
Дата	28.03.2007 13:30:21

Нам сейчас не выгодна гибель ВПК Украины

---

Вот, когда мы наладим у себя все, что они там для нас изготавливают, тогда пусть загибаются. )))

С уважением, Виталий.

---

От	Harkonnen
К	PQ (28.03.2007 13:30:21)
Дата	29.03.2007 12:44:34

Re: Нам сейчас...

---

>Вот, когда мы наладим у себя все, что они там для нас изготавливают, тогда пусть загибаются. )))

Ага, десятилетия СССР создавал, огромные силы тратили, а тут РФ возьмт да и создаст у себя все )))

---

От	PQ
К	Harkonnen (29.03.2007 12:44:34)
Дата	29.03.2007 13:05:31

Re: Нам сейчас...

---

>>Вот, когда мы наладим у себя все, что они там для нас изготавливают, тогда пусть загибаются. )))
>
>Ага, десятилетия СССР создавал, огромные силы тратили, а тут РФ возьмт да и создаст у себя все )))

Создаст или не создаст, но курс на это взят. По ГСН для ракет В-В, судовые ГТД, двигатели для ЛА. Это первое, что на ум приходит.

С уважением, Виталий.

---

От	Harkonnen
К	PQ (29.03.2007 13:05:31)
Дата	29.03.2007 13:08:25

Re: Нам сейчас...

---

>Создаст или не создаст, но курс на это взят. По ГСН для ракет В-В

А ГСН для В-В кто для РФ делает? - не сами?

---

От	PQ
К	Harkonnen (29.03.2007 13:08:25)
Дата	29.03.2007 13:22:19

Re: Нам сейчас...

---

>>Создаст или не создаст, но курс на это взят. По ГСН для ракет В-В
>
>А ГСН для В-В кто для РФ делает? - не сами?

Сейчас сами.

---

От	Harkonnen
К	PQ (29.03.2007 13:22:19)
Дата	29.03.2007 21:52:55

Re: Нам сейчас...

---

>Сейчас сами.

А с какого времени?

---

От	PQ
К	Harkonnen (29.03.2007 21:52:55)
Дата	30.03.2007 10:33:33

Re: Нам сейчас...

---

>>Сейчас сами.
>
>А с какого времени?

Да, вроде бы все зарубежные контракты сами сделали.

---

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (29.03.2007 12:44:34)
Дата	29.03.2007 12:53:52

Re: Нам сейчас...

---

>Ага, десятилетия СССР создавал, огромные силы тратили, а тут РФ возьмт да и создаст у себя все )))

Гм. Украина-то вроде создала у себя "все", нет? :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

---

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (29.03.2007 12:53:52)
Дата	29.03.2007 13:05:39

Re: Нам сейчас...

---

>Гм. Украина-то вроде создала у себя "все", нет? :)

Что все? только по БТТ замкнутый цикл.
Авиация военная, ЗРК и пр. - ничего и рядом нет.

---

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (29.03.2007 13:05:39)
Дата	29.03.2007 13:40:14

Re: Нам сейчас...

---

>Что все? только по БТТ замкнутый цикл.
>Авиация военная, ЗРК и пр. - ничего и рядом нет.

Но это доказывает что создание замкнутых циклов на базе одной бывшей советской республики вполне возможно.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

---

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (29.03.2007 13:40:14)
Дата	29.03.2007 13:54:30

Re: Нам сейчас...

---

>Но это доказывает что создание замкнутых циклов на базе одной бывшей советской республики вполне возможно.

Что доказывает? Что там такого создали?
Пр-во всего и так было, пушки, прицелы, снаряды, двигатель, электроника, там создавать то пришлось процентов 5-10%, остальное было.

---

От	Flanker
К	PQ (28.03.2007 13:30:21)
Дата	28.03.2007 20:24:10

Re: Нам сейчас...

---

>Вот, когда мы наладим у себя все, что они там для нас изготавливают, тогда пусть загибаются. )))
Оччень дальновидная позиция, вместо того чтобы всячески окучивать своего естественного союзника, у которого хоть и завелись тараканы в голове, но это от молодости, дури и слабости самой России, ну и желания нахаляву быстренько стать "як Францiя" - "это пройдет" ( как говорил мой школьный учитель истории в простой донбасской СШ "комплексы молодого государства") давайте будем надрыватся и пытатся воссоздать все что оставили на Украине, ИМХО дешевле на корню купить тамошнюю "элиту" :))

---

От	Сергей Зыков
К	Flanker (28.03.2007 20:24:10)
Дата	29.03.2007 04:06:31

Re: Нам сейчас...

---

>Оччень дальновидная позиция,

дальновидная. надо решать наконец проблему рабочих мест и кадров в первую очередь у себя а не у соседа.

>вместо того чтобы всячески окучивать своего естественного союзника, у которого хоть и завелись тараканы в голове, но это от молодости, дури и

эти услуги союзника будут слишком дорого стоить, рассейская экономика не потянет

---

От	Ярослав
К	PQ (28.03.2007 10:25:34)
Дата	28.03.2007 12:41:44

Re: Так, что...

---

да только о результатах узнаем только после международных выставок, зарубежных поставок или пуска в серию с поступлением в воинские части или как в случае с Вепрем и Дозором на гражданский рынок - никаких предварительных сообщений , пиара итд - на испытаниях например запрещены фотоапараты , мобилки с фотокамерами итд только специально оформленные люди имеют право
,,, приходится кормится слухами и все же выходящей за пределы КБ и заводов информацией


Ярослав

---

От	Harkonnen
К	Ярослав (28.03.2007 12:41:44)
Дата	29.03.2007 12:42:39

Re: Так, что...

---

>на испытаниях например запрещены фотоапараты , мобилки с фотокамерами итд только специально оформленные люди имеют право приходится кормится слухами и все же выходящей за пределы КБ и заводов информацией

А зачем на испытаниях "левые" люди? А шпиономании все же меньше чем в РФ, я даже наивно подумал, что отмерло... но нет, как оказалось.

---

От	Ярослав
К	Harkonnen (29.03.2007 12:42:39)
Дата	29.03.2007 13:15:28

Re: Так, что...

---

>
>А зачем на испытаниях "левые" люди? А шпиономании все же меньше чем в РФ, я даже наивно подумал, что отмерло... но нет, как оказалось.

тут не столько шпиономания сколько защита комерческой тайны (да и гос также)
и кстати я имел ввиду не левых людей а сотрудников КБ которые были на испытании -)))

Ярослав

---

От	Harkonnen
К	Ярослав (29.03.2007 13:15:28)
Дата	29.03.2007 23:52:09

Re: Так, что...

---

>и кстати я имел ввиду не левых людей а сотрудников КБ которые были на испытании -)))

Ну, так, они все отлично фоткают )))

---

От	Александр Стукалин
К	Exeter (27.03.2007 22:22:38)
Дата	27.03.2007 22:25:27

В очередной раз спасибо... :-) (-)

---

---

От	Harkonnen
К	Александр Стукалин (27.03.2007 13:40:49)
Дата	27.03.2007 14:25:16

Re: Что есть...

---

>как вертолетов, так и бронетехники

Думаю, великовата будет...

---

От	Ярослав
К	Harkonnen (27.03.2007 14:25:16)
Дата	27.03.2007 14:39:20

Re: Что есть...

---

>>как вертолетов, так и бронетехники
>
>Думаю, великовата будет...

1.625 м длинна 108 диаметр... вроде такие габариты

Ярослав

---

От	Harkonnen
К	Ярослав (27.03.2007 14:39:20)
Дата	27.03.2007 15:08:36

Re: Что есть...

---

>108 диаметр...

Нехило! ГСН под такие габариты сделать.

---

От	Ярослав
К	Harkonnen (27.03.2007 15:08:36)
Дата	27.03.2007 15:10:09

Re: Что есть...

---

>>108 диаметр...
>
>Нехило! ГСН под такие габариты сделать.

108 мм
Ярослав

---

От	Harkonnen
К	Ярослав (27.03.2007 14:39:20)
Дата	27.03.2007 14:41:46

Re: Что есть...

---

>1.625 м длинна 108 диаметр... вроде такие габариты

Значит есть у Луча оакеты и покрупнее )))

---

От	Ярослав
К	Harkonnen (27.03.2007 14:41:46)
Дата	27.03.2007 14:45:11

Re: Что есть...

---

>>1.625 м длинна 108 диаметр... вроде такие габариты
>
>Значит есть у Луча оакеты и покрупнее )))

есть -)))
если финансирования хватит то в следующем (во что не очень верю) или через год будут испытывать противокорабельную ракету - работы по ней идут - большая дура получается -)))

Ярослав

---

От	Harkonnen
К	Ярослав (27.03.2007 14:45:11)
Дата	27.03.2007 21:23:18

фото

---

---

---

От	Harkonnen
К	Ярослав (27.03.2007 14:45:11)
Дата	27.03.2007 14:46:55

Re: Что есть...

---

>если финансирования хватит то в следующем (во что не очень верю) или через год будут испытывать противокорабельную ракету - работы по ней идут - большая дура получается -)))

А, да, я это про нее! - большая.

---

От	А.Никольский
К	Harkonnen (27.03.2007 14:25:16)
Дата	27.03.2007 14:29:45

якобы к Ми-24 привинчивается (-)

---

---

От	Harkonnen
К	А.Никольский (27.03.2007 14:29:45)
Дата	27.03.2007 14:34:08

Re: якобы к...

---

Ми-24 "Лонгбоу" :-)

---