От Манлихер
К Паршев
Дата 26.03.2007 13:45:13
Рубрики WWII; Артиллерия;

А почему нет?

>можно ведь под современные наши гранаты и простенький гранатомёт сделать из пластиковой трубы - в окно попадать, метать метров за 200 - до дальности самоликвидатора?
>Ну и по вертолётам...

Технически - вполне. Да и почему обязательно современные - Ф-1 вполне тоже для этого подойдёт. Минус только в том, что насчёт возможности попасть в обычное окно с 200 метров я несколько сомневаюсь. Это ж гладкоствол со всеми вытекающими.

Кстати, ЕМНИП, я что-то такое слыхал, что вроде в Великую Отечественную делали кустарные гранатомёты наподобие Дьяконовских, которые из винтовки позволяли с помощью холостого патрона Ф-1 выстреливать. Граната без чеки ставилась в мортирку в распор, чтобы рычаг держался. При выстреле рычаг вылетал и получалось что-то вроде снаряда с дистанционной трубкой. Кажется кто-то из копарей что-то такое под Питером находил. Кустарщина, конечно, но за неимением гербовой... Собственно, ничем не хуже ампуломёта.
Ну а если брать РГН/РГО с ударными взрывателями - так это еще лучше получится.
От Zamir Sovetov
К Манлихер (26.03.2007 13:45:13)
Дата 26.03.2007 20:19:42

Re: А почему...

> Технически - вполне. Да и почему обязательно современные - Ф-1 вполне тоже для этого подойдёт. Минус только в том, что насчёт возможности попасть в обычное окно с 200 метров я несколько сомневаюсь. Это ж гладкоствол со всеми вытекающими.

ЕМНИП из КС-23 возможно со 100 метров зарядить слезогонкой в форточку.
От Манлихер
К Zamir Sovetov (26.03.2007 20:19:42)
Дата 27.03.2007 11:46:33

Re: А почему...

>ЕМНИП из КС-23 возможно со 100 метров зарядить слезогонкой в форточку.

Учитывая, что КС-23 имеет нарезной ствол - таки да)))
От Паршев
К Манлихер (26.03.2007 13:45:13)
Дата 26.03.2007 13:55:08

Ф-1 по-моему тяжеловата, От подствольника-то и то синяк.

>Технически - вполне. Да и почему обязательно современные - Ф-1 вполне тоже для этого подойдёт. Минус только в том, что насчёт возможности попасть в обычное окно с 200 метров я несколько сомневаюсь. Это ж гладкоствол со всеми вытекающими.

Нет, на 200 в окно конечно не попадешь, 200 - это максимальная дальность, если начальная скорость метров 70. Но закинуть в окно 9-12 этажа тоже неплохо имхо.

>Граната без чеки ставилась в мортирку в распор, чтобы рычаг держался. При выстреле рычаг вылетал и получалось что-то вроде снаряда с дистанционной трубкой.

А тут можно в стволе канавку делать под рычаг.

>Ну а если брать РГН/РГО с ударными взрывателями - так это еще лучше получится.
От Sergey Ilyin
К Паршев (26.03.2007 13:55:08)
Дата 26.03.2007 14:49:14

"Но закинуть в окно 9-12 этажа тоже неплохо имхо."

>Нет, на 200 в окно конечно не попадешь, 200 - это максимальная дальность, если начальная скорость метров 70. Но закинуть в окно 9-12 этажа тоже неплохо имхо.

Так если она э... не закинется, она э... на голову стреляющему прилетит, не так ли?


С уважением, СИ
От Паршев
К Sergey Ilyin (26.03.2007 14:49:14)
Дата 26.03.2007 15:11:16

Автоцитата

"Фарфорового пиона
Недолог век в руках самурая суровых
Капли крови парчу рукавов окропили"

Но подумайте головой - Вы описываете ситуацию, когда некто (не Вы, надеюсь) стоит прямо у стены дома. Но так ведь в окно ничего в принципе не попадет, обязательно надо хотя бы на ширину улицы отойти.

Кроме того речь идёт о гранатах, которые вообще-то срабатывают и при столкновении с препятствием, правда это скорее для 20-30 этажных домов.
От Манлихер
К Sergey Ilyin (26.03.2007 14:49:14)
Дата 26.03.2007 15:04:23

Re: "Но закинуть...

>>Нет, на 200 в окно конечно не попадешь, 200 - это максимальная дальность, если начальная скорость метров 70. Но закинуть в окно 9-12 этажа тоже неплохо имхо.
>
>Так если она э... не закинется, она э... на голову стреляющему прилетит, не так ли?


>С уважением, СИ

Ну, речь не о том, чтобы вертикально вверх стрелять. Для этого рогатки с хорошей резинкой хватит ))) Но метров с 30-50 и в окно попасть можно.
А насчет на голову прилетит - как полагаете, почему в Грозном вместо обычных гранат ВОГ-25 пользовались?
От Сергей Зыков
К Паршев (26.03.2007 13:55:08)
Дата 26.03.2007 14:18:55

можно проще


>
>А тут можно в стволе канавку делать под рычаг.

можно проще



http://www.inert-ord.net/usa03a/usarg/adapts/index.html
http://www.inert-ord.net/usa03a/usarg/
От Паршев
К Сергей Зыков (26.03.2007 14:18:55)
Дата 26.03.2007 15:06:06

Я не понял, как рычаг освобождается? (-)
От Манлихер
К Паршев (26.03.2007 15:06:06)
Дата 26.03.2007 15:15:23

Re: Я не...

Пристолкновении с преградой граната вылетает из зажимов.
Впрочем, здесь присутствует элемент случайности - может заклинить. Т.ч. стрелять гранатой из мортирки эффективнее - там и рычаг отлетит по-любому, и замедлитель как раз ко времени падения гранаты догорит.
От Лис
К Манлихер (26.03.2007 15:15:23)
Дата 28.03.2007 19:13:20

Re: Я не...

>Пристолкновении с преградой граната вылетает из зажимов.
>Впрочем, здесь присутствует элемент случайности - может заклинить.

Ничего подобного. Хомут, удерживающий рычаг взрывателя, подвижный. В момент выстрелка от инерции сдвигается назад и освобождает рычаг.
От Манлихер
К Лис (28.03.2007 19:13:20)
Дата 29.03.2007 02:25:28

Re: Я не...

>>Пристолкновении с преградой граната вылетает из зажимов.
>>Впрочем, здесь присутствует элемент случайности - может заклинить.
>
>Ничего подобного. Хомут, удерживающий рычаг взрывателя, подвижный. В момент выстрелка от инерции сдвигается назад и освобождает рычаг.

Вы уверены? Я бы сказал, что, судя по фоте, он настолько физически не сдвинется. Впрочем, всё возможно.
От Лис
К Манлихер (29.03.2007 02:25:28)
Дата 29.03.2007 09:03:59

Re: Я не...

>Вы уверены? Я бы сказал, что, судя по фоте, он настолько физически не сдвинется. Впрочем, всё возможно.

Уверен, ибо держал такой предмет в руках. А не верите мне -- сходите по ссылке ув. Зыкова и почитайте: http://www.inert-ord.net/usa03a/usarg/adapts/index.html
От Паршев
К Манлихер (26.03.2007 15:15:23)
Дата 26.03.2007 15:22:47

Ну, тогда это фигня

Мортирка рулит. Кстати с современной электроникой такие возможности открываются... вертолёты ниже 200 м перестали бы летать.
Правда гранатные запалы эти дороговаты.
От Манлихер
К Паршев (26.03.2007 15:22:47)
Дата 26.03.2007 15:34:33

Re: Ну, тогда...

>Мортирка рулит. Кстати с современной электроникой такие возможности открываются... вертолёты ниже 200 м перестали бы летать.
>Правда гранатные запалы эти дороговаты.

Янки, как я полагаю, о безопасности пеклись. Ведь в мортирку надо вставлять гранату без чеки, что некоторую опасность представляет. А тут все проще - кольцо можно дергать, когда она уже в зажимы вставлена и, более того, когда она уже на ствол надета.
Хотя, эфку тоже можно в мортирку вставить так, чтобы кольцо снаружи осталось и уже потом чеку выдернуть.
ЕМНИП, кстати, девайс с фоты штатно д.б. применяться для дымовых гранат.

А электроника тут, ИМХО, не нужна - это же полупартизанское оружие. Даже не очень развитая промышленность может куда лучше сделать - АГС "Пламя", к примеру.

ОФФ, автор материала про миномёты просил передать сугубый респект и благодарность за книги, к коей и я тоже присоединяюсь )))
От Паршев
К Манлихер (26.03.2007 15:34:33)
Дата 26.03.2007 18:01:53

Re: Ну, тогда...

>Янки, как я полагаю, о безопасности пеклись. Ведь в мортирку надо вставлять гранату без чеки, что некоторую опасность представляет.

так вот чашка мортирки д.б. такой глубины, чтобы кольцо было снаружи. и тогда " кольцо можно дергать, когда она уже вставлена".

и, более того, когда она уже на ствол надета.
А ствола никакого не надо, это не дело, обязательно боевым патроном кто стрельнет. Вышибной заряд надо отдельно как у "Осы" например.


>А электроника тут, ИМХО, не нужна - это же полупартизанское оружие. Даже не очень развитая промышленность может куда лучше сделать - АГС "Пламя", к примеру.

Не надо лучше. Стаканчики расставил или чуть прикопал, а автоматика ждет пролета, пока батарейка не сядет.

>ОФФ, )))

Уф, надо ведь писать :(
От Манлихер
К Паршев (26.03.2007 18:01:53)
Дата 26.03.2007 18:48:59

Re: Ну, тогда...

>так вот чашка мортирки д.б. такой глубины, чтобы кольцо было снаружи. и тогда " кольцо можно дергать, когда она уже вставлена".

Ну, я практически о том же написал))) На самом деле даже и это не обязательно - можно вставить не до конца, выдернуть чеку и потом протолкнуть дальше.

>А ствола никакого не надо, это не дело, обязательно боевым патроном кто стрельнет. Вышибной заряд надо отдельно как у "Осы" например.

В смысле?? в таком разе проще как в ампуломёте - использовать холостой ружейный патрон 12 калибра.

>Не надо лучше. Стаканчики расставил или чуть прикопал, а автоматика ждет пролета, пока батарейка не сядет.

А, в этом смысле! Я не понял - ну, если применять как противовертолетные мины - тогда, наверное, да. Думаю, что электроника такое позволяет вполне.

>Уф, надо ведь писать :(
Кстати, если можно вопрос. Есть ли где-нить разбор опуса "А чем Россия не Нигерия", кажется, авторства Смирнова? Очень сильно надо ;)
От Паршев
К Манлихер (26.03.2007 18:48:59)
Дата 26.03.2007 19:06:56

Re: Ну, тогда...

>Ну, я практически о том же написал))) На самом деле даже и это не обязательно - можно вставить не до конца, выдернуть чеку и потом протолкнуть дальше.
Кстати да - но разряжать немного опаснее.

>>А ствола никакого не надо, это не дело, обязательно боевым патроном кто стрельнет. Вышибной заряд надо отдельно как у "Осы" например.
>
>В смысле?? в таком разе проще как в ампуломёте - использовать холостой ружейный патрон 12 калибра.
Ну а почему нет? Основной минометный заряд наверно великоват, но типа.


>Кстати, если можно вопрос. Есть ли где-нить разбор опуса "А чем Россия не Нигерия", кажется, авторства Смирнова? Очень сильно надо ;)

Если Вы поклянетесь, что ничего более умного нет - я сам разберу.
Мне-то показалось, что редкая чушь, и даже спорить не интересно.
Их же много, дебилов, типа "Почему Москва не Гонолулу".
От Манлихер
К Паршев (26.03.2007 19:06:56)
Дата 26.03.2007 19:20:04

Re: Ну, тогда...

>Кстати да - но разряжать немного опаснее.

Тоже верно.

>Ну а почему нет? Основной минометный заряд наверно великоват, но типа.

Это уже зависит от задач. А миномёиный метальный заряд для Ф-1 да, великоват будет.

>Если Вы поклянетесь, что ничего более умного нет - я сам разберу.
>Мне-то показалось, что редкая чушь, и даже спорить не интересно.
>Их же много, дебилов, типа "Почему Москва не Гонолулу".

Поклястся не могу, но более умного не видел. То, что дебилов много, не спорю, но Смирнов написал типа матчасть, которую цитируют как противовес вашим книгам. Честно скажу - я его ниасилил бо со временем беда, а там выкладки проверять надо.
А вообще-то я с Вами согалсен )))
От Паршев
К Манлихер (26.03.2007 19:20:04)
Дата 26.03.2007 20:41:13

Re: Ну, тогда...

>... Честно скажу - я его ниасилил бо со временем беда, а там выкладки проверять надо.


Понял. И Вы наконец нашли того, кто груши околачивает и кому нечем заняться :)


А цитируют... ну надо же им что-то цитировать :)
От Манлихер
К Паршев (26.03.2007 20:41:13)
Дата 27.03.2007 10:36:49

Зочем ви тгавите?

Я ведь не требовал заняться опровержением, просто спросил, нет обсуждался ли где уже этот вопрос. Ваш ответ - что Вы не знаете, меня вполне устроил.
От Манлихер
К Сергей Зыков (26.03.2007 14:18:55)
Дата 26.03.2007 14:22:56

Однако

Не сказал бы, что сильно проще, но по уровню производства - вполне)
От Манлихер
К Паршев (26.03.2007 13:55:08)
Дата 26.03.2007 14:01:40

Re: Ф-1 по-моему...

А кто ж из таких девайсов от плеча стреляет?))) Приклад в упор - и моё почтение )))

>Нет, на 200 в окно конечно не попадешь, 200 - это максимальная дальность, если начальная скорость метров 70. Но закинуть в окно 9-12 этажа тоже неплохо имхо.

Очень уж задача специальная. Хотя, для городских боёв - возможно. А ежели в поле действовать, то там вполне нормально будет. У дьяконовского гранатомёта тоже точность была не ахти.

>А тут можно в стволе канавку делать под рычаг.

Тоже идея.
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (26.03.2007 13:45:13)
Дата 26.03.2007 13:50:13

Re: А почему...

>кустарные гранатомёты наподобие Дьяконовских, которые из винтовки позволяли с помощью холостого патрона Ф-1 выстреливать. Граната без чеки ставилась в мортирку в распор, чтобы рычаг держался.

там же такой прорыв газов будет - по толщине рычага. Или пыж забивали?
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (26.03.2007 13:50:13)
Дата 26.03.2007 14:14:27

Re: А почему...
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (26.03.2007 13:50:13)
Дата 26.03.2007 14:13:37

Re: А почему...

>>кустарные гранатомёты наподобие Дьяконовских, которые из винтовки позволяли с помощью холостого патрона Ф-1 выстреливать. Граната без чеки ставилась в мортирку в распор, чтобы рычаг держался.
>
>там же такой прорыв газов будет - по толщине рычага. Или пыж забивали?

У дьяконовских огурцов по центру дыра была для пули - чтобы в горячке боя исключить вариант подрыва в мортирке:

ЕМНИП при выстреле холостым у нее просто уменьшалась дальность.
А здесь - если распор будет не сильно тугой, полагаю, эфку всяко дальше, чем руками закинет.
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (26.03.2007 14:13:37)
Дата 26.03.2007 14:16:35

Re: А почему...

>У дьяконовских огурцов по центру дыра была для пули - чтобы в горячке боя исключить вариант подрыва в мортирке:

не знал. Афигеть какая дружественость к пользователю!