От Олег К
К Глеб Бараев
Дата 06.08.2000 23:37:59
Рубрики Прочее;

вот такой вот подходец...

>>Кстати документ из того самого сборника о котором я писал.
>>Сборник весьма перестроечный по духу, а поэтому вызывает некоторые опасения.
>
>Извините, но такой подход - выше моего понимания.Есть документ и информация в нем содержащаяся.Все остальное - от лукавого.

======================

Именно от лукавого оно и есть.
Вам может и есть время все проверять до победного конца, а мне нученому достаточно и косвенного признака что бы больше к лукавому не обращаться.

Пример. В свое время на форуме с участием Куртукава и помему еще Andrew, бул весьма увесисто раскритикован документ по контактам НКВД-Гестапо. А этот документ был частью очень толстой папки в которой было еще очень много документов. Лично для меня этого хватило.

Та же история с Резуном. Я могу понять специалистов которые уже несколько лет с упоением жуют и пережевывают его труды. Может для них и есть какая то польза.

Так что вот такой подходец, кстати я и не претендую на какое либо знание предмета. Однако когда из некоторых источников торчат рога и копыта, я лично предпочитаю им не пользоваться.

Вышеупомянутый сборник был уж очень коньюктурным и донельзя перестроечным.
От GAI
К Олег К (06.08.2000 23:37:59)
Дата 07.08.2000 03:37:00

Re: вот такой вот подходец...

>>>Кстати документ из того самого сборника о котором я писал.
>>>Сборник весьма перестроечный по духу, а поэтому вызывает некоторые опасения.
>>
>>Извините, но такой подход - выше моего понимания.Есть документ и информация в нем содержащаяся.Все остальное - от лукавого.
>
>======================

>Именно от лукавого оно и есть.
>Вам может и есть время все проверять до победного конца, а мне нученому достаточно и косвенного признака что бы больше к лукавому не обращаться.

>Пример. В свое время на форуме с участием Куртукава и помему еще Andrew, бул весьма увесисто раскритикован документ по контактам НКВД-Гестапо. А этот документ был частью очень толстой папки в которой было еще очень много документов. Лично для меня этого хватило.

>Та же история с Резуном. Я могу понять специалистов которые уже несколько лет с упоением жуют и пережевывают его труды. Может для них и есть какая то польза.

>Так что вот такой подходец, кстати я и не претендую на какое либо знание предмета. Однако когда из некоторых источников торчат рога и копыта, я лично предпочитаю им не пользоваться.

>Вышеупомянутый сборник был уж очень коньюктурным и донельзя перестроечным.

Я что то не понимаю.То есть Вы считаете,что этот документ - фальшивка?
Насчет коньктурности - в принципе любое историческое исследование или сборник документов коньюктурны, однако это в большинстве случаев выражается в подборе документов (т.е. приводится то,что выгодно,а то что невыгодно - игнорируется),а не в прямой фальсификации документов.
А уж имея на руках подлинные тексты документов - дальше делайте вываоды сами,а не полагайтесь на авторов книг.
От Олег К
К GAI (07.08.2000 03:37:00)
Дата 07.08.2000 13:01:59

Re: вот такой вот подходец...


>А уж имея на руках подлинные тексты документов - дальше делайте вываоды сами,а не полагайтесь на авторов книг.

Ключевое слово подлинные.
Я уже имел дело с "подлинными" документами. И "подлинными" книгами на основе этих документов написаными.
Все что я хотел сказать, что этот источник весьма подозрителен, а проверить подлинность у меня нет никакой возможности.
От GAI
К Олег К (07.08.2000 13:01:59)
Дата 07.08.2000 18:09:06

Re: вот такой вот подходец...


>>А уж имея на руках подлинные тексты документов - дальше делайте вываоды сами,а не полагайтесь на авторов книг.
>
>Ключевое слово подлинные.
>Я уже имел дело с "подлинными" документами. И "подлинными" книгами на основе этих документов написаными.
>Все что я хотел сказать, что этот источник весьма подозрителен, а проверить подлинность у меня нет никакой возможности.

>>> Я же говорил - подделать можно любой документ, даже несколько.Но подделать огромную массу взаимосвязанных документов - невозможно (хвосты обязательно полезут).
Вы что,серьезно считаете,что о пребывании более 10 тыс. человек в течение года на территории СССР могло не сохраниться документов? Опубликуйте их ,и станет ясно,что немцы наврали.
Это был бы самый логичный ход с нашей стороны.
От Олег К
К GAI (07.08.2000 18:09:06)
Дата 07.08.2000 19:51:13

Re: вот такой вот подходец...


>Вы что,серьезно считаете,что о пребывании более 10 тыс. человек в течение года на территории СССР могло не сохраниться документов? Опубликуйте их ,и станет ясно,что немцы наврали.
>Это был бы самый логичный ход с нашей стороны.

Я вообще ничего не считаю, кроме того что знаю наверняка, гебельс горбачев и шеварнадзе люди от которых можно ждать любой подлости. Поэтому все что исходит из такого источника должно проверяться очень тщательно и не один раз и разными людьми. А уж брать такое за основу вообще нельзя ни в коем случае.

А вообще я не специалист в данном вопросе о чем уже многократно писал.
От Глеб Бараев
К Олег К (06.08.2000 23:37:59)
Дата 07.08.2000 01:56:07

Re: вот такой вот подходец...

>>>Кстати документ из того самого сборника о котором я писал.
>>>Сборник весьма перестроечный по духу, а поэтому вызывает некоторые опасения.
>>
>>Извините, но такой подход - выше моего понимания.Есть документ и информация в нем содержащаяся.Все остальное - от лукавого.
>
>======================

>Именно от лукавого оно и есть.
>Вам может и есть время все проверять до победного конца, а мне нученому достаточно и косвенного признака что бы больше к лукавому не обращаться.

>Пример. В свое время на форуме с участием Куртукава и помему еще Andrew, бул весьма увесисто раскритикован документ по контактам НКВД-Гестапо. А этот документ был частью очень толстой папки в которой было еще очень много документов. Лично для меня этого хватило.

>Та же история с Резуном. Я могу понять специалистов которые уже несколько лет с упоением жуют и пережевывают его труды. Может для них и есть какая то польза.

>Так что вот такой подходец, кстати я и не претендую на какое либо знание предмета. Однако когда из некоторых источников торчат рога и копыта, я лично предпочитаю им не пользоваться.

>Вышеупомянутый сборник был уж очень коньюктурным и донельзя перестроечным.

Вот именно такого подхода я и не могу понять.Вы приплели Резуна и гестапо, жонглируете сбоником, о котором не сообщили даже названия(а нормально сообщать место и год издания) и что хотите услышать в ответ?
Я привел документ, подписанный тремя ныне здравствующими людьми, по-крайней мере одного из них нынче другом Горбачева неика назвать нельзя. При желании он мог в своей книге разоблачить всю махинацию, если бы таковая имела место.Документ же свидетельствует, что вопрос о Катыни был поднят не из желания выслужиться перед Западом, как полагают вслед за Ю.Мухиным некоторые его читатели, а под давлением поляков. А в этой обстановке подделка документов теряла смысл.
Я бы с удовольствием с Вами пообщался на темы, освещаемые Вашим сайтом, а по этому вопросу Вы мне ничего нового не сообщили.
Поверьте, я ведь на форум не для выяснения отношений прихожу...

С уважением, Глеб Бараев
От Олег К
К Глеб Бараев (07.08.2000 01:56:07)
Дата 07.08.2000 13:16:20

Re: вот такой вот подходец...


>Я бы с удовольствием с Вами пообщался на темы, освещаемые Вашим сайтом, а по этому вопросу Вы мне ничего нового не сообщили.
>Поверьте, я ведь на форум не для выяснения отношений прихожу...

Это врядли, хотели бы пообщяться пообщались бы :)))

А нового я Вам ничего и не сообщу. Сборник этот очень известен - Журнальчик «Военные архивы России», № 1 за 1993 год, это был первый и последний номер.

В нем документы по Катыни.
документы по делу Тухачевского.
документы по Г.К.Жукову.
Помоему пакт молотова рибентропа (точно не помню)
Письмо Ворошилова-Сталину с северного кавказа (из чечено-ингушской республики).

Сейчас у меня его нет, помему Свирину отдал.

Но в целом впечатление от сборника я уже Вам передал.

То что Вы не поняли к чему я приплел споры о Резуне и прочее, очень обидно конечно. Это все имеет отношение к методикам работы с сознанием или говоря по русски - с навешиванием лапши на уши.
От Глеб Бараев
К Олег К (07.08.2000 13:16:20)
Дата 07.08.2000 16:23:34

Re: вот такой вот подходец...

>А нового я Вам ничего и не сообщу. Сборник этот очень известен - Журнальчик «Военные архивы России», № 1 за 1993 год, это был первый и последний номер.

Ну так я Вам сообщу.У меня этот документ совсем из другого сборника, причем вышедшего еще в 1992 году.По-Вашему, раз не из "подозрительного" сборника документ, то и отношение к нему другое?
Извините, мы с Вами оба говорим по-русски, но понять я Вас не могу.Наверное, нам с Вами все-таки не имеет смысла вести диалог.

С уважением, Глеб Бараев