От tsa
К Гегемон
Дата 27.03.2007 13:06:56
Рубрики Древняя история;

Re: Падение Западной...

Здравствуйте !

>Накидаю ряд действовавших чисто экономических факторов:
>1) ограниченность рынка сбыта для товарной экономики.
>2) Естественное укрупнение рабовладельческих вилл и переход к латифундиальному землевладению.
>3) Сокращение потока рабов:
>4) Хищническое обращение с почвами на виллах
>5) На базе всего этого - постепенный переход к колонату и эмфитевсису вместо классического рабства в аграрных отношениях.
>6) Это дает сокращение товарности сельского хозяйства и как следствие - сокращение поступления денежных налогов
>И тут, как чертик из табакерки - Сассаниды + маркоманны с алеманнами + готы. А после готов - еще и гунны.

Т.е. фактически снижение доходов как от войны, так и от земледелья, при росте расходов на войны?
А в чём вред колониата? Вроде его всегда считали прогрессивным.

С уважением, tsa.
От Гегемон
К tsa (27.03.2007 13:06:56)
Дата 27.03.2007 13:23:33

Re: Падение Западной...

Скажу как гуманитарий

>Т.е. фактически снижение доходов как от войны, так и от земледелья, при росте расходов на войны?
Среди всего прочего

>А в чём вред колониата? Вроде его всегда считали прогрессивным.
Вред - только с точки зрения монетаризма.
Рабов держали на вилле в возрасте 15-35 лет, эксплуатировали нещадно по науке, кормили по научно продуманному рациону, выдавали им пару сандалий, тунику и плащ на год. Обитали в казарме, где занимались мужеложством. Работали только по специальности, все остальное (вплоть до нового ярма взамен сломанного) покапалось на рынке.
А колон живет в своем доме, у него семья, он при случае лучше сам себе все сделает, чем поедет тратить деньги. Естественно, норма потребления у него выше, и снять с него можно меньше

>С уважением, tsa.
С уважением
От mpolikar
К Гегемон (27.03.2007 13:23:33)
Дата 27.03.2007 14:47:26

Re: Падение Западной...

>Рабов держали на вилле в возрасте 15-35 лет, эксплуатировали нещадно по науке, кормили по научно продуманному рациону, выдавали им пару сандалий, тунику и плащ на год. Обитали в казарме, где занимались мужеложством.
И порядки, наверное, там были как на зоне? со своими авторитетами, опущенными и стукачами...
От Гегемон
К mpolikar (27.03.2007 14:47:26)
Дата 27.03.2007 15:05:07

Re: Падение Западной...

Скажу как гуманитарий

>>Рабов держали на вилле в возрасте 15-35 лет, эксплуатировали нещадно по науке, кормили по научно продуманному рациону, выдавали им пару сандалий, тунику и плащ на год. Обитали в казарме, где занимались мужеложством.
> И порядки, наверное, там были как на зоне? со своими авторитетами, опущенными и стукачами...
Поскольку дембель для сельских рабов был явлением редким, то мемуаров они не оставили :-)
Вилик имел право на отдельное помещение и жил с женщиной, а что там происходило за стенами - никого не интересовало. Но во время восстания Спартака освобожденные сельские рабы насиловали и убивали все. что движется.
Трималхион у Петрония, рассуждая о сексуальном обслуживании господина, оправдывается, уверяя, что ничего в этом для раба позорного нет.

С уважением
От Любитель
К Гегемон (27.03.2007 15:05:07)
Дата 27.03.2007 17:56:36

Трималхион - другой случай. ЕМНИП он был домашним, а не сельским рабом. (-)
От mpolikar
К Любитель (27.03.2007 17:56:36)
Дата 27.03.2007 18:43:29

...для сельских ЕМНИП то ли Катон, то ли Колумелла рекомендовали оставлять

открытыми двери казарм на ночь, дабы рабы-мужчины посещали рабынь
От Chestnut
К Гегемон (27.03.2007 13:23:33)
Дата 27.03.2007 14:19:15

Re: Падение Западной...

>>А в чём вред колониата? Вроде его всегда считали прогрессивным.
>Вред - только с точки зрения монетаризма.
>Рабов держали на вилле в возрасте 15-35 лет, эксплуатировали нещадно по науке, кормили по научно продуманному рациону, выдавали им пару сандалий, тунику и плащ на год. Обитали в казарме, где занимались мужеложством. Работали только по специальности, все остальное (вплоть до нового ярма взамен сломанного) покапалось на рынке.
>А колон живет в своем доме, у него семья, он при случае лучше сам себе все сделает, чем поедет тратить деньги. Естественно, норма потребления у него выше, и снять с него можно меньше

Кстати, одной из причин роста населения Европы в конце Тёмных Веков считается отмирание рабства -- рабы элементарно не воспроизводились (по вышеуказанным причинам)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От tsa
К Гегемон (27.03.2007 13:23:33)
Дата 27.03.2007 13:33:22

Re: Падение Западной...

Здравствуйте !

>А колон живет в своем доме, у него семья, он при случае лучше сам себе все сделает, чем поедет тратить деньги.

Т.е. фактически та-же стандартная беда ранего средневековья в европе - натуральное хозяйство и загон торговли и ремёсел.

С уважением, tsa.
От Гегемон
К tsa (27.03.2007 13:33:22)
Дата 27.03.2007 14:00:04

Re: Падение Западной...

Скажу как гуманитарий

>Т.е. фактически та-же стандартная беда ранего средневековья в европе - натуральное хозяйство и загон торговли и ремёсел.
Да. Все великолепие классической античности построено на привозном рабстве, полученном как результат завоеваний

>С уважением, tsa.
С уважением
От tsa
К Гегемон (27.03.2007 14:00:04)
Дата 27.03.2007 14:09:02

Re: Падение Западной...

Здравствуйте !

>Все великолепие классической античности построено на привозном рабстве, полученном как результат завоеваний

А Греция? Там-же вроде города-государства обширных земель не завоёвывали?

С уважением, tsa.
От Гегемон
К tsa (27.03.2007 14:09:02)
Дата 27.03.2007 14:28:19

А Греция - это болая приморская Чечня

Скажу как гуманитарий

>А Греция? Там-же вроде города-государства обширных земель не завоёвывали?
Как раз стремились, и теория Аристотеля о варваре, самой природой предназначенном для рабства - это обоснование завоеваний и порабощений

>С уважением, tsa.
С уважением