От Владимир Несамарский
К GAI
Дата 08.08.2000 08:14:52
Рубрики Прочее;

Re: Раз уж Вы подняли вопрос о сути дискуссии

Приветствую

>В чем- то Вы не согласны с моим подходом по поводу архивных материалов ?

Совершенно согласен


>Я думаю,что защитников версии о растреле поляков немцами немало было и среди КГБ и пр. власть имущих.Отсюда,к сожалению,напрашивается мысль,что таких архивных данных просто нет. Ни за что не поверю,что их никто не пытался найти и не вытащил

Ну, мысль, Вы правы, вполне очевидная. Тем не менее, прошу не забывать две вещи:
1. По Смоленской области прокатился фронт - упомянутые Вами архивы могли существовать, но в 1941 г. сгореть, пропасть, потеряться в звакуации и т.д. Зто ОЧЕНЬ вероятная вещь.

2. Даже если архивы существуют, их могли и не пытаться вытащить по той причине, что искомые папки могли содержать вещи похуже Катыни (во всяком случае, в понятиях того, кто ведает допуском , а таких два-три человека максимум).


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Олег К
К Владимир Несамарский (08.08.2000 08:14:52)
Дата 08.08.2000 12:09:28

Re: Раз уж Вы подняли вопрос о сути дискуссии


>2. Даже если архивы существуют, их могли и не пытаться вытащить по той причине, что искомые папки могли содержать вещи похуже Катыни (во всяком случае, в понятиях того, кто ведает допуском , а таких два-три человека максимум).


Кстати могли и уничтожить, если допустить версию о фальсификации документов, то уничтожение тем более вероятно.
Ходят же слухи о уничтоженых Хрущевым двух составах с документами.
От Василий(ABAPer)
К Олег К (08.08.2000 12:09:28)
Дата 08.08.2000 12:20:49

Re: Раз уж Вы подняли вопрос о сути дискуссии

Мое почтение.

>>2. Даже если архивы существуют, их могли и не пытаться вытащить по той причине, что искомые папки могли содержать вещи похуже Катыни (во всяком случае, в понятиях того, кто ведает допуском , а таких два-три человека максимум).
>Кстати могли и уничтожить, если допустить версию о фальсификации документов, то уничтожение тем более вероятно.
>Ходят же слухи о уничтоженых Хрущевым двух составах с документами.
Могли уничтожить документы. Могли уничтожить много документов. Могли уничтожить очень много документов.
Но не могли уничтожить ВСЕХ документов.
Документы должны были попадать в разные архивы.

С уважением,
Василий.
От GAI
К Василий(ABAPer) (08.08.2000 12:20:49)
Дата 08.08.2000 17:50:52

Re: Именно об этом я уже давно говорю

>Мое почтение.

>>>2. Даже если архивы существуют, их могли и не пытаться вытащить по той причине, что искомые папки могли содержать вещи похуже Катыни (во всяком случае, в понятиях того, кто ведает допуском , а таких два-три человека максимум).
>>Кстати могли и уничтожить, если допустить версию о фальсификации документов, то уничтожение тем более вероятно.
>>Ходят же слухи о уничтоженых Хрущевым двух составах с документами.
>Могли уничтожить документы. Могли уничтожить много документов. Могли уничтожить очень много документов.
>Но не могли уничтожить ВСЕХ документов.
>Документы должны были попадать в разные архивы.

Именно это я уже давно пытаюсь объяснить.Невозможно уничтожить Все документы о пребывании 10 тыс. чел в течение года.И тем,кто пытается доказать расстрел поляков немцами,следовало бы не заниматься спорами по частностям,а попытаться найти и обнародовать такие документы,если они имеются.А что каксается Хрущева,то эти документы никто не пытался опубликовать и при Сталине,хотя тогда никто не собирался брать на себя вину в этом деле,а наоборот,активно сваливали все на немцев.Если уж в Нюрнберг повезли доказательства,основанные на показанияхбывшего бургомистра Смоленска,значит ничего более путнего бы не нашли.А игра свеч стоила.Нюрнбергский трибунал - это вам не книжка Мухина - поавторитетнее бы был.
>С уважением,
>Василий.
От Глеб Бараев
К GAI (08.08.2000 17:50:52)
Дата 08.08.2000 23:33:51

Все было...

>Именно это я уже давно пытаюсь объяснить.Невозможно уничтожить Все документы о пребывании 10 тыс. чел в течение года.

Совершенно секретно

Товарищу Хрущеву Н.С.

В Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР с 1940 года хранятся учетные дела и другие материалы на расстрелянных в том же году пленных и интернированных офицеров, жандармов, полицейских, осадников, помещиков и т.п. лиц бывшей буржуазной Польши. Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек из них: в Катынском лесу (Смоленская область) 4.421 челвек, в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек и 7.305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии.

Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года. Все они были осуждены к высшей мере наказания по учетным делам заведенным на них как на военнопленных и интернированных в 1939 году.

С момента проведения названной операции, т.е. с 1940 года никаких справок по этим делам никому не выдавалось и все дела в количестве 21.857 хранятся в опечатанном помещении.

Для Советских органов все эти дела не представляют ни оперативного интереса, ни исторической ценности. Вряд ли они могут представлять действительный интерес для наших польских друзей. Наоборот какая-либо непредвиденная случайность может привести к расконспирации проведенной операции, со всеми нежелательными для нашего государства последствиями. Тем более, что в отношении расстрелянных в Катынском лесу существует официальная версия, подтвержденная произведенным по инициативе Советских органов власти в 1944 году расследованием Комиссии именовавшейся: "Специальная комиссия по установлению и расследованию расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров".

Согласно выводам этой комиссии все ликвидированные там поляки считаются уничтоженными немецкими оккупантами. Материалы расследования в тот период широко освещались в Советской и зарубежной печати. Выводы комиссии прочно укрепились в международном общественном мнении.

Исходя из изложенного представляется целесообразным уничтожить все учетные дела на лиц, расстрелянных в 1940 году по названной выше операции.

Для исполнения могущих быть запросов по линии ЦК КПСС или Советского правительства можно оставить протоколы заседаний тройки НКВД СССР, которая осудила указанных лиц к расстрелу и акты о приведении в исполнение решений троек. По объему эти документы незначительны и хранить их можно в особой папке.

Проект постановления ЦК КПСС прилагается.

Председатель Комитета Государственной
Безопасности при Совета Министров СССР

А.Шелепин
(подпись)

3 марта 1959 года


С уважением, Глеб Бараев
От Чобиток Василий
К Глеб Бараев (08.08.2000 23:33:51)
Дата 09.08.2000 14:52:42

Re: Все было... Возникло три вопроса

Привет!

>Совершенно секретно

>Товарищу Хрущеву Н.С.

>В Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР с 1940 года хранятся учетные дела и другие материалы на расстрелянных в том же году пленных и интернированных офицеров, жандармов, полицейских, осадников, помещиков и т.п. лиц бывшей буржуазной Польши. Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек из них: в Катынском лесу (Смоленская область) 4.421 челвек, в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек и 7.305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии.

Вопросы:
1 Кто объяснит, почему по документу везде растреливали в лагерях и тюрьмах, а вот в Смоленской области в лесу?
2 По документу захоронение в Катынском лесу должно быть не самое большое. А нашли ли остальные захоронения растрелянных поляков?
3 Почему найдены свидетели только катынского дела, а где остальные? Ну не верю я в такое совпадение, что и могил нет и свидетелей нет, а вот и когда могилы есть, то и свидетели есть.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Ярослав
К Чобиток Василий (09.08.2000 14:52:42)
Дата 09.08.2000 15:41:00

Re: Все было... Возникло три вопроса

>Привет!

>>Совершенно секретно
>
>>Товарищу Хрущеву Н.С.
>
>>В Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР с 1940 года хранятся учетные дела и другие материалы на расстрелянных в том же году пленных и интернированных офицеров, жандармов, полицейских, осадников, помещиков и т.п. лиц бывшей буржуазной Польши. Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек из них: в Катынском лесу (Смоленская область) 4.421 челвек, в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек и 7.305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии.
>
>Вопросы:
>1 Кто объяснит, почему по документу везде растреливали в лагерях и тюрьмах, а вот в Смоленской области в лесу?
В Старобельском лагере тоже в лесу.
В Ровно аналогично исключая расстреляных при отходе советских войск
>2 По документу захоронение в Катынском лесу должно быть не самое большое. А нашли ли остальные захоронения растрелянных поляков?
Василий буквально несколько месяцев назад в нашей (украинской) прессе публиковались сведения о передаче документов из архива СБУ полякам по расстрелу под Харьковом
а также о совместном расследовании и раскопках на месте захоронения
>3 Почему найдены свидетели только катынского дела, а где остальные? Ну не верю я в такое совпадение, что и могил нет и свидетелей нет, а вот и когда могилы есть, то и свидетели есть.
О документах СБУ писали что там есть даже фамилии офицеров НКВД кто отвечал за спецоперацию.
>С уважением, В.Чобиток
http://armor.kiev.ua/
С уважением
Ярослав
От Василий(ABAPer)
К GAI (08.08.2000 17:50:52)
Дата 08.08.2000 17:56:35

Именно так! (-)
От Ярослав
К Василий(ABAPer) (08.08.2000 17:56:35)
Дата 08.08.2000 18:18:55

Re: Именно так! (-) - архивы кое-где сохранились

Я уже постил...
СБУ недавно передало полякам информацию по Харьковскому растрелу поляков. расстрелы ведь были не только в Катыни.
Часть документов сохранилось, у нас публиковалось что поляки совместно с нашими проводили раскопки в захоронении.
Там подтвердилось время расстрела 1940год В документах СБУ (бывш.архив КГБ Украины) были даже фамилии некоторых непосредственных руководителей расстрела. К сожалению в сети кроме отдельных упоминаний об этом я не нашел.
Может Глеб Бараев в Штатах сумеет найти ссылки на эти документы так как явно они раньше будут опубликованы там :-(.

С уважением
Ярослав
От Глеб Бараев
К Ярослав (08.08.2000 18:18:55)
Дата 08.08.2000 23:27:15

Re: Именно так! (-) - архивы кое-где сохранились

>Может Глеб Бараев в Штатах сумеет найти ссылки на эти документы так как явно они раньше будут опубликованы там :-(.

Тогда расскажите подробнее, что бы были зацепки.Я регулярно общаюсь по работе с сотрудниками украинского представительства при ООН, думаю, что смогу попросить их об услуге.

С уважением, Глеб Бараев
От Владимир Несамарский
К Ярослав (08.08.2000 18:18:55)
Дата 08.08.2000 18:22:11

То-то и оно, что архивы харьковские, тверские

Приветствую

но не смоленские. И в Харькове, и в Тверской области НКВД казнил поляков, и документы по этому поводу нашлись, и свидетели даже. Но это все не Катынь. И масштабы другие, да и связь неочевидная

>Я уже постил...
>СБУ недавно передало полякам информацию по Харьковскому растрелу поляков. расстрелы ведь были не только в Катыни.
>Часть документов сохранилось, у нас публиковалось что поляки совместно с нашими проводили раскопки в захоронении.
>Там подтвердилось время расстрела 1940год В документах СБУ (бывш.архив КГБ Украины) были даже фамилии некоторых непосредственных руководителей расстрела. К сожалению в сети кроме отдельных упоминаний об этом я не нашел.
>Может Глеб Бараев в Штатах сумеет найти ссылки на эти документы так как явно они раньше будут опубликованы там :-(.

>С уважением
>Ярослав
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru