ВИФ2 NE: Ветка : Хороший был человек.

От	Dassie
К	Сергей Зыков
Дата	11.03.2007 19:17:35
Рубрики	Современность; Армия; Локальные конфликты;

Хороший был человек.

Без дураков и иронии.

От	Илья Вершинин
К	Dassie (11.03.2007 19:17:35)
Дата	13.03.2007 00:16:48

А его отказ Руцкому оказать помощь в штурме Белого дома?

Когда все можно было сделать элементарно.

От	PQ
К	Илья Вершинин (13.03.2007 00:16:48)
Дата	13.03.2007 11:21:39

Если вспоминать

Мало того, по его приказу отлавливали приднестровцев ехавших в Москву помогать Белому дому. Он так же всячески чинил препятствия жителям ПМР хотевшим оказать Абхазии. Лебедь по сути в ПМР превратился в оккупанта, Он и Бергман хотели выполнять функции местной власти. Хотя это была его личная инициатива, Москва на это его не уполномочивала. По этому его мягко говоря не любят в ПМР. Там его поддерживала только небольшая группа поклониц. Да, мало кто знает, что 14-ая армия была сама по себе, а миротворцы ему не подчинялись. Эти занимались другие люди, такие как зам.командующего сухопутными войсками Воробьев. И там например выполнял функции разъединения полк 27 МСД ПриВО.

Да, Лебедь оказался обычным плагиатором, в Чечне он механически пытался перенести механизмы разъединения разработанные для Приднестровья, со всеми вытекающими здесь последствиями.

От	Игорь Кулаков
К	Dassie (11.03.2007 19:17:35)
Дата	11.03.2007 19:40:03

Re: Хороший был...

>Без дураков и иронии.

возможно, был. Когда-то.
НО! Хасавюрт перечеркивает все.
Резюме: Предатель.

От	A~B
К	Игорь Кулаков (11.03.2007 19:40:03)
Дата	12.03.2007 12:24:47

Да и роль в 91 году неоднозначная IMHO (-)

От	Dassie
К	Игорь Кулаков (11.03.2007 19:40:03)
Дата	12.03.2007 07:04:36

Навешивать ярлыки легче всего.

Из биографии с авторским (генерала) пояснением, чтобы не заниматься отсебятиной:

После нескольких встреч и переговоров с лидерами сепаратистов 31 августа 1996 года Лебедь подписал с Масхадовым в с.Хасавюрт (Дагестан) соглашение о прекращении военных действий на территории Чечни. В соответствии с соглашением вопрос о статусе Чечни был отложен до 2001 года. В переговорах в качестве консультанта участвовал заместитель председателя движения "Яблоко" Владимир Лукин.
Договоренности с сепаратистами и признание их де-факто в качестве властей Чечни подверглись резкой критике со стороны левой оппозиции и министра внутренних дел. На открытии осеней сессии парламента 2 октября 1996 Дума заслушала Лебедя и Куликова. Куликов заявил, что "хасавюртовские соглашения - это фикция, это прикрытие односторонних, беспредельных уступок в самых унизительных и разрушительных формах", что "в армии и правоохранительных органах уже открыто на разных уровнях, от рядового до генерала, говорят об очередном витке национальной измены" и сравнил логику сторонников соглашений с логикой Власова и Петэна. Куликов предложил обратиться за правовой оценкой соглашений к Министерству юстиции.
Заключение министра юстиции Ковалева, гласящее, что Хасавюртские соглашения не противоречат закону, поскольку "самостоятельного государственно-правового значения не имеют" показалось Лебедю обидным, и он назвал Ковалева "неумным министром".

Обижаться я давно отвык. Обида - это нечто человеческое, а в команде президента ничего человеческого нет. Вы бы лучше задались вопросом: "Если Лебедь не прав, и достигнутые им договоренности "не имеют самостоятельного государственно-правового значения", то почему Лебедя не поправили президент, премьер, почему не продолжил войну мужественный министр внутренних дел? Почему они все приняли мою волю и выставили на передний план легкомысленного министра юстиции?

От	AlexNE
К	Dassie (12.03.2007 07:04:36)
Дата	12.03.2007 17:34:43

Да, Лебедь - исполнитель. Но на эту роль он сам попросился.

Никто его предателем стать не заставлял.

Я отлично помню репортаж с плачущим бойцом, который спрашивал в камеру "Что же вы делаете? Мы же их почти прикончили. Они же над нами смеются в открытую.
За что же мы тогда пацанов положили?"

От	Игорь Кулаков
К	Dassie (12.03.2007 07:04:36)
Дата	12.03.2007 16:42:08

Re: Навешивать ярлыки...

>человеческого нет. Вы бы лучше задались вопросом: "Если Лебедь не прав, и достигнутые им договоренности "не имеют самостоятельного государственно-правового значения", то почему Лебедя не поправили президент, премьер, почему не продолжил войну мужественный министр внутренних дел? Почему они все приняли мою волю и выставили на передний план легкомысленного министра юстиции?

А с чего Вы взяли, что я не считаю ЕБНа и шайку также ответственными за предательство?

От	Presscenter
К	Игорь Кулаков (11.03.2007 19:40:03)
Дата	12.03.2007 00:37:15

Извините, но...

>НО! Хасавюрт перечеркивает все.
>Резюме: Предатель.

Лебедь в отношении Хасавюрта не более, чем исполнитель.
Основная вина на ЕБН и его паскудненьком окружении.
В Приднестровье роль Лебедя насколько я помню, сильно преувеличена. В Красноярске проявил некомпетентность, не сказать хуже.
В принципе было очень обидно, когда в 1996-м после первого тура выборов скурвился, принял предложение адм.ПРезидента, как будто верил в то, что его не пнут, когда будет не нужен.

От	Белаш
К	Presscenter (12.03.2007 00:37:15)
Дата	12.03.2007 09:30:01

Вполне мог верить, что возьмет власть у работающего с документами. (-)

От	Rem
К	Игорь Кулаков (11.03.2007 19:40:03)
Дата	11.03.2007 20:40:22

Re: Хороший был...

>>Без дураков и иронии.
>
>возможно, был. Когда-то.
>НО! Хасавюрт перечеркивает все.
>Резюме: Предатель.
Не чересчур ли громко пукнули, сэр?
Что-нибудь о роли Лебедя в прекращении Приднестровской резни знаете?
Вы текст Хасавюртовского договора читали?
Сравнить с тем, что происходит сейчас в Чечне в состоянии? Подумать о последствиях рулежа кадыровской шайки можете?
Не марайте память честного и умного человека!

От	landman
К	Rem (11.03.2007 20:40:22)
Дата	12.03.2007 20:59:02

Re: Хороший был...

Доброго всем времени суток
>>>Без дураков и иронии.
>>
>>возможно, был. Когда-то.
>>НО! Хасавюрт перечеркивает все.
>>Резюме: Предатель.
>Не чересчур ли громко пукнули, сэр?
>Что-нибудь о роли Лебедя в прекращении Приднестровской резни знаете?
>Вы текст Хасавюртовского договора читали?
>Сравнить с тем, что происходит сейчас в Чечне в состоянии? Подумать о последствиях рулежа кадыровской шайки можете?
>Не марайте память честного и умного человека!

*** Чмо он редкостное, спросите у любого красноярца. А так же кто прилетал из Москвы когда у него возникли проблемы с Быковым и планировался второй захват КрАЗа. Могу подсказать - маленький но гордый народец на букву "ч". Так что Хасавьюрт был для него не бесплатен.

Олег

От	PQ
К	Rem (11.03.2007 20:40:22)
Дата	12.03.2007 15:20:41

В ПМР Лебедя без мата не вспоминают, как Бергмана...

Кроме небольшой группы местных женщин-истеричек, его там просто ненавидят. Да, в самом деле генерал многое в разрешении этого конфликта присвоил себе.

Умный это да, а вот насчет честности...

От	АКМ
К	Rem (11.03.2007 20:40:22)
Дата	12.03.2007 11:50:49

Re: Хороший был...

>>>Без дураков и иронии.
>>
>>возможно, был. Когда-то.
>>НО! Хасавюрт перечеркивает все.
>>Резюме: Предатель.
>Не чересчур ли громко пукнули, сэр?
>Что-нибудь о роли Лебедя в прекращении Приднестровской резни знаете?
>Вы текст Хасавюртовского договора читали?
>Сравнить с тем, что происходит сейчас в Чечне в состоянии? Подумать о последствиях рулежа кадыровской шайки можете?
>Не марайте память честного и умного человека!

Как говорят в Приднестровье, если бы не Лебедь, то войска ПМР были бы в Кишеневе. Лебедь вмешался и остановил приднестровский конфликт когда произошел перелом и части ПМР стали побеждать. До этого же российские части не вмешивались.
Опять же 93 год.
Благодаря Лебедю в 96 году победил Ельцин, потому что он оттянул на себя часть протестного электората, а потом призвал его голосовать за ЕБН.
Потом опять же предательский Хасавюрт, когда разогнанным боевикам вновь подарили победу.
В общем, ни по одному эпизоду Лебедь не показал себя с положительной стороны.

От	Dervish
К	Rem (11.03.2007 20:40:22)
Дата	11.03.2007 22:43:42

Например, в приднестровье Лебедь приказал без суда убить п-ка Костенко... (-)

От	Рыжий Лис.
К	Dervish (11.03.2007 22:43:42)
Дата	11.03.2007 23:11:44

А вот это серьезное обвинение. Отвечать будете или как?

Уж на что не ангелы были оба, но такие заявления подкрепляют фактами. Извольте-с!

От	Dervish
К	Рыжий Лис. (11.03.2007 23:11:44)
Дата	12.03.2007 01:25:16

Вот еще цитата, оттуда же

День добрый, уважаемые.
>Уж на что не ангелы были оба, но такие заявления подкрепляют фактами. Извольте-с!

http://shurigin.livejournal.com/40180.html?thread=2091764#t2091764

Цитата:

Как умер Костенко я знаю от человека который командовал его захватом, присутствовал при всех допросах и по приказу Лебедя отдал свой АПБ Бергману.

Конец цитаты.

С уважением - Dervish

От	Dervish
К	Рыжий Лис. (11.03.2007 23:11:44)
Дата	12.03.2007 01:17:55

Это мнение Шурыгина, не верить которому нет оснований. Ссылка

День добрый, уважаемые.
>Уж на что не ангелы были оба, но такие заявления подкрепляют фактами. Извольте-с!

http://shurigin.livejournal.com/40180.html

Цитата:

Полковник Костенко был в тот же день захвачен на границе с украиной спецназом ВДВ прикомандированным к комендатуре 14-й армии полковника Бергмана и после нескольких допросов расстрелян в камере лично Бергманом, а его тело затем обезображено и вывезено на границу с Украиной для организации версии засады, где оно было уложено в автомобиль, а затем он был подожжён.

Конец цитаты.

Еще из другой веткиб http://shurigin.livejournal.com/39934.html?thread=2081278#t2081278

Цитата:

Полковник Костенко был в тот же день захвачен на границе с украиной спецназом ВДВ прикомандированным к комендатуре 14-й армии полковника Бергмана и после нескольких допросов расстрелян в камере лично Бергманом, а его тело затем обезображено (отрубили ноги, что бы уложить в багажник комендатской "Волги") и вывезено на границу с Украиной для организации версии некого "самосуда" гвардейцев Костенко над своим командиром.
Кстати, в программе «Акулы политпера» Лебедь, когда я его припёр к стенке, признал, что захватил Костенко живым…

Конец цитаты.

Где-то там же есть еще в ответах навопросы, что убиство было по приказу Лебедя, щас лень искть.

С уважением - Dervish

От	объект 925
К	Dervish (12.03.2007 01:17:55)
Дата	12.03.2007 17:13:42

Ре: Это мнение - Вот именно

http://shurigin.livejournal.com/40180.html
Цитата:
Полковник Костенко был в тот же день захвачен на границе с украиной спецназом ВДВ прикомандированным к комендатуре 14-й армии полковника Бергмана и после нескольких допросов расстрелян в камере лично Бергманом, а его тело затем обезображено и вывезено на границу с Украиной для организации версии засады, где оно было уложено в автомобиль, а затем он был подожжён.
http://shurigin.livejournal.com/39934.html?thread=2081278#t2081278
Цитата:
Полковник Костенко был в тот же день захвачен на границе с украиной спецназом ВДВ прикомандированным к комендатуре 14-й армии полковника Бергмана и после нескольких допросов расстрелян в камере лично Бергманом, а его тело затем обезображено (отрубили ноги, что бы уложить в багажник комендатской "Волги")
++++
О том, что он в розыске, знали все приднестровцы. Чепчугов на остановке вышел из автобуса и сразу же позвонил в милицию. В Одессе Костенко уже поджидали местные оперативники.
Лебедь отдал все необходимые распоряжения, и уже утром за задержанным Костенко приехали спецназовцы 14-й армии, чтобы перевезти того в комендатуру. Но сначала Костенко вывезли за город для проведения следственных действий. Он должен был показать тайник с оружием, приготовленным для отправки в Москву для дальнейшей продажи криминальным структурам. Неподалеку от села Владимировка военный уазик штаба 14-й армии с номером 54-26 АЛ попал в заранее спланированную засаду, был обстрелян из гранатомета и загорелся. Спецназовцы, охранявшие Костенко, получили ранения и сопротивления нападавшим оказать не смогли. Позже они написали в объяснительных записках, что их обстреляли неизвестные, одетые в армейские маскхалаты. Труп Костенко с отрубленными руками нашли на заднем сиденье автомобиля.
http://forum.md/Discuss.aspx?id=835468&page=0
__По официальной версии, Костенко, обвиненный властями ПМР и командованием 14-й армии в “превышении власти, самосудах и измене Родине”, бежал из бригады, но был пойман своими “сотоварищами” и убит ими на границе с Украиной.
_____По другой версии, полковник Костенко был захвачен военнослужащими комендатуры 14-й армии полковника Бергмана и после допросов расстрелян им лично, а его тело затем обезображено и вывезено на границу с Украиной для организации версии самосуда.
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/96/153/3_ruzkoy.html

Етих версий как собак:
То его одесские менты арестовали, то спецназ ВДВ, то спецназ 14-й армии, то вообще не арестовывали.
То ему ноги отрубили, а то руки. А может и вообще ничего не отрубали.
Алеxей

От	Dervish
К	объект 925 (12.03.2007 17:13:42)
Дата	13.03.2007 06:04:49

Все остальные версии исходят от Лебедя-Бергмана и их хозяев. А им веры точно нет (-)

От	13
К	объект 925 (12.03.2007 17:13:42)
Дата	12.03.2007 18:52:21

Ре: Это мнение...

>Етих версий как собак:
>То его одесские менты арестовали, то спецназ ВДВ, то спецназ 14-й армии, то вообще не арестовывали.
>То ему ноги отрубили, а то руки. А может и вообще ничего не отрубали.

Его передали привезенной с собой из Москвы охране Лебедя, которая ходила в голубых беретах.

От	Рыжий Лис.
К	Dervish (12.03.2007 01:17:55)
Дата	12.03.2007 07:29:40

Шурыгину не верить как раз есть все основания ;-))))))

Ибо свистун он известный. Короче, кроме Шурыгина чего то есть?

От	Dervish
К	Рыжий Лис. (12.03.2007 07:29:40)
Дата	12.03.2007 20:58:06

Можно подробнее про "не верить есть все основания"? Просили ссылку - вам дали. (-)

От	PQ
К	Рыжий Лис. (12.03.2007 07:29:40)
Дата	12.03.2007 15:32:51

А Вы как "свистун" Шурыгин хоть в одной горячей точке были? (-)

От	объект 925
К	PQ (12.03.2007 15:32:51)
Дата	12.03.2007 16:38:01

Ре: ЕМНИП на форуме он писал как "секретный спецназовец" или как то так...

Зыков правильно помнит. Ето про его достоверность как "писателя".
А по самой ссылке, после "спецназом ВДВ" можно сказать "в сад".
Алеxей

От	13
К	объект 925 (12.03.2007 16:38:01)
Дата	12.03.2007 16:47:10

И тем не менее "спецназ ВДВ" существует.

В День памяти военнослужащих 45-го отдельного гвардейского разведывательного полка Воздушно-десантных войск в его расположение были приглашены родственники погибших героев.
Восьмого января 1995 года в Грозном, в боях с бандитами, погибла разведывательная группа 2-й роты специального назначения, С тех пор этот день в полку отмечается как День памяти всех военнослужащих полка, погибших при исполнении служебного долга. Среди них пятеро удостоены звания Героя России. В этом году, как обычно, на День памяти со всей страны были приглашены родственники погибших, всего более пятидесяти человек. Все они были размещены в расположении 2-й роты.

http://www.mil.ru/848/1045/1277/vdv/19253/index.shtml?id=20187

От	объект 925
К	13 (12.03.2007 16:47:10)
Дата	12.03.2007 16:49:04

Ре: Конфликт в ПМР когда был? А когда 45-й сформировали? Воот. (-)

От	Vatson
К	объект 925 (12.03.2007 16:49:04)
Дата	13.03.2007 21:53:47

Забавно (+)

Ассалям вашему дому!
мой брат - майор СпН ВДВ. Надо будет поинтересоваться у него, как это он служил в частях которых нет
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	13
К	объект 925 (12.03.2007 16:49:04)
Дата	12.03.2007 16:50:56

А кто был предтечей 45 полка знаете? :))) (-)

От	объект 925
К	13 (12.03.2007 16:50:56)
Дата	12.03.2007 17:00:03

Ре: Знаю. (-)

От	Виктор Крестинин
К	PQ (12.03.2007 15:32:51)
Дата	12.03.2007 15:35:56

Я вот одного не пойму(+)

Здрасьте!
Почему "бывание в горячих точках" дает "бывателям" какие-то особые права на отношение с истиной? Ну ведь будь он хоть четырежды ГСС, ну его "иракские рассказы" смотрятся неубедительно)))
Это как пример))

Виктор

От	PQ
К	Виктор Крестинин (12.03.2007 15:35:56)
Дата	12.03.2007 15:48:07

Re: Я вот...

>Здрасьте!
>Почему "бывание в горячих точках" дает "бывателям" какие-то особые права на отношение с истиной? Ну ведь будь он хоть четырежды ГСС, ну его "иракские рассказы" смотрятся неубедительно)))
>Это как пример))

>Виктор

Иракские рассказы это особая тема))) Там другой замысел был. Это просто пропаганда, как С-300 у сербов.)))

От	Виктор Крестинин
К	PQ (12.03.2007 15:48:07)
Дата	12.03.2007 15:51:33

Тут, кстати, анекдот хороший рассказали, очень в тему(+)

Здрасьте!
Дедушка ( изрядно откушавший ) и внучек. Тема беседы - дедушко, а ты на войне был? Да, помню, сижу я в окопе под Москвой - начало зимы, мороз, снег, холодно, не жрамши. А немец прет - наглые, в полный рост, с автоматами, рукава по локоть закатаны и черешню жрут. Внучек - дедушка, так уже зима ведь почти, окуда черешня? Дедушка презрительно - Ты на войне был?! Не был?! Так вот и не ..зди!
>Иракские рассказы это особая тема))) Там другой замысел был. Это просто пропаганда, как С-300 у сербов.)))
А как отличать, гду какой замысел? И в чем смысл пропаганды "С-300 у сербов"?
Виктор

От	PQ
К	Виктор Крестинин (12.03.2007 15:51:33)
Дата	12.03.2007 16:03:00

Но все равно воевавашим я больше верю

Хотя тот Руцкой(тоже своеобразная фигура) недавно говорил, что "ванна" Су-25 держит 35-мм снаряд. Просто дедушка забыл, но летчиком он был ведь хорошим.

От	PQ
К	Виктор Крестинин (12.03.2007 15:51:33)
Дата	12.03.2007 16:00:32

Re: Тут, кстати,...

>Здрасьте!
>Дедушка ( изрядно откушавший ) и внучек. Тема беседы - дедушко, а ты на войне был? Да, помню, сижу я в окопе под Москвой - начало зимы, мороз, снег, холодно, не жрамши. А немец прет - наглые, в полный рост, с автоматами, рукава по локоть закатаны и черешню жрут. Внучек - дедушка, так уже зима ведь почти, окуда черешня? Дедушка презрительно - Ты на войне был?! Не был?! Так вот и не ..зди!
>>Иракские рассказы это особая тема))) Там другой замысел был. Это просто пропаганда, как С-300 у сербов.)))
>А как отличать, гду какой замысел? И в чем смысл пропаганды "С-300 у сербов"?
>Виктор

Как зачем? Чтобы НАТО боялось)))

От	Виктор Крестинин
К	PQ (12.03.2007 16:00:32)
Дата	12.03.2007 16:01:50

Re: Тут, кстати,...

Здрасьте!
>Как зачем? Чтобы НАТО боялось)))
чо-то не сильно оно боялось. Слабо врали, видать.
Виктор

От	Сергей Зыков
К	Рыжий Лис. (12.03.2007 07:29:40)
Дата	12.03.2007 09:22:58

это снт-вовка? здорово он полфорума за нос водил

и главное долго то как :)

Он потом еще пару постов под видом какой то женщины на форуме пописал, на смерть самого себя. Неплохо, но стильно

>Ибо свистун он известный. Короче, кроме Шурыгина чего то есть?

я ссылок на собирал на книги Бергмана. Там есть про Костенко. Смотрите в голове ветки

'Но мы еще дойдем до Ганга, Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии Cияла Родина моя.'

От	Siberiаn
К	Сергей Зыков (12.03.2007 09:22:58)
Дата	13.03.2007 08:01:05

Здрасьте! СнТвовка - это групповое творчество. Вспомним поимённо(+)

Эту организованную группу организовал Михаил Лукин - коммерсантовский журналист.

Ныне он известен на форуме как "Александр Стукалин".

Михаэль происходит из семьи нквдэшников - поэтому фамилия у его ника говорит сама за себя.
Был в этой группе так же "безвременно усопший" через годик после снтвовки - подводный, точнее морской спецназовец.

Его хорошо помнят старожилы форума которые встречались на первой девиртуализации.
Его Лукин вживую перед нами продемонстрировал - первый но не последний его прокол. Впечатление было убойное
После этого никто из "грустных спецназовцев" на публике не появлялся.

Siberian

От	tsa
К	Siberiаn (13.03.2007 08:01:05)
Дата	13.03.2007 19:48:32

Re: Здрасьте! СнТвовка...

Здравствуйте !

> Эту организованную группу организовал Михаил Лукин - коммерсантовский журналист.
>Ныне он известен на форуме как "Александр Стукалин".

Может это и так, но по странному совпадению в редакции "Русского Ньюсвика" числится некий Александр Стукалин с мылом как у нашего.
Или там тоже виртуал?

С уважением, tsa.

От	Сергей Зыков
К	Siberiаn (13.03.2007 08:01:05)
Дата	13.03.2007 08:17:26

Re: Здрасьте! СнТвовка...

> Эту организованную группу организовал Михаил Лукин - коммерсантовский журналист.

>Ныне он известен на форуме как "Александр Стукалин".

ого, зато сейчас оказывается на форуме отдел контрразведки работает. ;) а "Шура" ныне кто?

'Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Cияла Родина моя.'

От	Рыжий Лис.
К	Сергей Зыков (12.03.2007 09:22:58)
Дата	12.03.2007 10:58:03

Вроде бы не он

Вообще, Вовка был странный персонаж, казалось, что это виртуал за которого пишут несколько человек.
А Шурыгин сейчас является участником форума.

>я ссылок на собирал на книги Бергмана. Там есть про Костенко. Смотрите в голове ветки

Извините, но в суд с этим не пойдешь ибо вилами на воде. И не стоит делать громкие заявления о том, что "приказал без суда убить".

От	radus
К	Рыжий Лис. (12.03.2007 10:58:03)
Дата	12.03.2007 12:20:35

Шурыгин здесь?

Удивлен. А ник не подскажете?

От	Rwester
К	Рыжий Лис. (11.03.2007 23:11:44)
Дата	12.03.2007 00:17:42

был приказ или нет на суде разберутся

Здравствуйте!

Костенко насколько я понимаю перед смертью был в руках лебедя и таинственным образом лишился кистей рук. Если Л. и не отдал приказ, то выдал его тем (либо способствовал этому), кто с ним это проделал.

Рвестер, с уважением

От	jeesup
К	Rem (11.03.2007 20:40:22)
Дата	11.03.2007 22:05:37

Ре: Хороший был...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Не марайте память честного и умного человека!

На счет честного - может быть. Насчет умного - сумлеваюсь. Иначе, к примеру, не полез бы в вертолет и не потащил за собой на смерть другиx.

От	Администрация (ID)
К	Rem (11.03.2007 20:40:22)
Дата	11.03.2007 21:43:36

Замечание за оскорбление собеседника.

Приветствую Вас!

>Не чересчур ли громко пукнули, сэр?

В случае продолжениия дискуссии в подобном ключе, последует read-only.

С уважением, ID

От	Rem
К	Администрация (ID) (11.03.2007 21:43:36)
Дата	12.03.2007 17:25:36

Сожалею, не мой это стиль

Приветствую!
>>Не чересчур ли громко пукнули, сэр?
>>В случае продолжениия дискуссии в подобном ключе, последует read-only.
>С уважением, ID
Я обычно не принимаю участия в подобного рода дискуссиях. Крайне редко в них можно уловить элементы истины.
В данном случае речь шла о действительно неоднозначной ЛИЧНОСТИ, с которой я был знаком. И при всей его неоднозначности я понимал его позицию и считаю честным человеком, высочайшим патриотом и профессионалом.
Мертвые срама не имут.
С уважением-Rem

От	Alex Bullet
К	Rem (12.03.2007 17:25:36)
Дата	13.03.2007 14:51:55

Мертвые бывают разные. А.А.Власов, например. (-)

От	СОР
К	Rem (12.03.2007 17:25:36)
Дата	12.03.2007 22:35:49

По мощам и елей

Замалчивание грехов покойника оному никак не поможет, потомкам навредит.

От	Dervish
К	Rem (12.03.2007 17:25:36)
Дата	12.03.2007 21:09:00

Может мы и Власова с Пеньковским - "мертые сраму не имут"? (-)

От	tramp
К	Dervish (12.03.2007 21:09:00)
Дата	12.03.2007 21:11:58

Это если много-много травы потребить (-)

От	Шифровальщик
К	Rem (12.03.2007 17:25:36)
Дата	12.03.2007 18:30:57

Re: Сожалею, не...

>Мертвые срама не имут.

Да-да, но только не политические хиви.

От	Игорь Кулаков
К	Rem (11.03.2007 20:40:22)
Дата	11.03.2007 21:00:26

Re: Хороший был...

>Не чересчур ли громко пукнули, сэр?

учитесь общаться корректно, сэр. Или интернет и возможность НЕ получить в табло увеличивают Вашу персональную храбрость?

>Что-нибудь о роли Лебедя в прекращении Приднестровской резни знаете?
>Вы текст Хасавюртовского договора читали?

я достаточно кратко, но полагаю, емко выразил свое мнение об Л.

>Сравнить с тем, что происходит сейчас в Чечне в состоянии? Подумать о последствиях рулежа кадыровской шайки можете?

Полагаю, что последствия абсолютно противоположные тем, к которым все шло под рулением тех, кому Л. ручонки в Хасавюрте пожимал.

>Не марайте память честного и умного человека!
он сам ее замарал. Где все знают. Не отстирает уже никогда.

От	wolfschanze
К	Rem (11.03.2007 20:40:22)
Дата	11.03.2007 20:48:26

Re: Хороший был...

>Что-нибудь о роли Лебедя в прекращении Приднестровской резни знаете?
--Правда есть мнение, что Лебедь себе это приписал.
>Вы текст Хасавюртовского договора читали?
--Угу, читал.
>Сравнить с тем, что происходит сейчас в Чечне в состоянии? Подумать о последствиях рулежа кадыровской шайки можете?
--Ну, по сравнению с тем что творилось в период с 96 по 99 г. в Чечне сейчас гораздо спокойней.
>Не марайте память честного и умного человека!
--Мнение солдат, выходивших из Чечни - Нас предали и предал Лебедь.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Begletz
К	wolfschanze (11.03.2007 20:48:26)
Дата	11.03.2007 21:45:08

Re: Хороший был...

>--Мнение солдат, выходивших из Чечни - Нас предали и предал Лебедь.

Откуда сии дровишки?

ИМХО, если даже такое мнение существует и имеет распространение, едва ли его можно использовать, как аргумент. Например, большинство немцецких зольдатенов, встретивших конец ПМВ в траншеях, верило в теорию "удара ножам в спину." Из чего отнюдь не следует, что таковой удар в спину действительно имел место быть.

От	Dervish
К	Begletz (11.03.2007 21:45:08)
Дата	11.03.2007 22:46:45

Лебедь соими переговорами спас в августе 1996 боевиков, блокированных в Грозном (-)

От	PQ
К	Dervish (11.03.2007 22:46:45)
Дата	12.03.2007 15:24:45

Точно! И по сути сдал наших пленных... (-)

От	val462004
К	Dervish (11.03.2007 22:46:45)
Дата	11.03.2007 23:22:49

Re: Лебедь соими...

>Лебедь соими переговорами спас в августе 1996 боевиков, блокированных в Грозном.

А в Приднестровье спас от разгрома Молдавию.
До его приезда туда большая часть офицеров и прапорщиков 14 армии оказывала помощь приднестровскому ополчению, даже участвуя в боевых действиях.
Объяснялось это просто: у многих из них были жены из местных, а другим совесть не позволяла бросить друзей и знакомых в беде, особенно после того, что сотворили молдоване с выпускиками средней школы в Бендерах.

А в августе 1991 он выжидал, кто же окажется на коне, чтобы поддержать победителя.

Потом Назрань и освобождение "копировальщиков".

С уважением,

От	Dervish
К	val462004 (11.03.2007 23:22:49)
Дата	12.03.2007 07:15:47

А что там со школой произошло-то? В СМИ вроде ничего не попадалось... (-)

От	val462004
К	Dervish (12.03.2007 07:15:47)
Дата	12.03.2007 07:41:18

Re: А что

В СМИ было.

От	И.Пыхалов
К	val462004 (12.03.2007 07:41:18)
Дата	12.03.2007 12:37:17

Не просматривается там выпускного класса

От	И.Пыхалов
К	val462004 (11.03.2007 23:22:49)
Дата	11.03.2007 23:38:45

Справедливости ради

>особенно после того, что сотворили молдоване с выпускиками средней школы в Бендерах.

Вот это всё-таки сказка

>С уважением,

Взаимно

От	val462004
К	val462004 (11.03.2007 23:22:49)
Дата	11.03.2007 23:33:59

Re: Извините не Назрань, а Хасавьюрт. (-)

От	Рыжий Лис.
К	Dervish (11.03.2007 22:46:45)
Дата	11.03.2007 23:09:31

Главное - не заржать на слове "блокированных"

Кто там кого блокировал хорошо известно. Лебедь спас таки довольно много народу сидевшего в центре города в окружении.

А собственно по теме: Лебедь и Ельцин в Хасавюрте признали то, что было очевидно уже с год - разложение власти и Вооруженных сил России было таким, что продолжение войны грозило серьезной катастрофой для всей страны.
Потребовались несколько лет передышки, чтобы во второй раз действовать достойнее. И кто до должен был согласиться на эту передышку.

От	PQ
К	Рыжий Лис. (11.03.2007 23:09:31)
Дата	12.03.2007 15:26:18

Лебедь именно сдал окруженных... (-)

От	Рыжий Лис.
К	PQ (12.03.2007 15:26:18)
Дата	12.03.2007 16:15:18

Окститесь!

Народ сидевший в центре и на блокпостах реально был там заперт. У ВВшников на блоках вообще была тоска.
Шедшие к центру 205-я и 166 бригады понесли тяжелые потери (под 30%), 276 полк тоже потерял 40 человек убитыми и 100 раненными, проводка колонн стоила многих жизней.
Город так и не был блокирован с юга, боевики свободно маневрировали. Да, они тоже понесли тяжелые потери, у них начинался напряг с боеприпасами, но до разгрома там было очень далеко. Короче, ситуация сильно напоминала январь 95-го.

По моему никто еще не набрался смелости и прямо признать простой факт - август 1996 года был военным поражением.

От	Dervish
К	Рыжий Лис. (12.03.2007 16:15:18)
Дата	13.03.2007 20:45:38

Это поржение на первом этапе сражения но когда наши подтянулись -"настал лебядь" (-)

От	PQ
К	Рыжий Лис. (12.03.2007 16:15:18)
Дата	13.03.2007 11:12:00

Я же говорю, что воевавшим я верю больше

>Народ сидевший в центре и на блокпостах реально был там заперт. У ВВшников на блоках вообще была тоска.
>Шедшие к центру 205-я и 166 бригады понесли тяжелые потери (под 30%), 276 полк тоже потерял 40 человек убитыми и 100 раненными, проводка колонн стоила многих жизней.
>Город так и не был блокирован с юга, боевики свободно маневрировали. Да, они тоже понесли тяжелые потери, у них начинался напряг с боеприпасами, но до разгрома там было очень далеко. Короче, ситуация сильно напоминала январь 95-го.

>По моему никто еще не набрался смелости и прямо признать простой факт - август 1996 года был военным поражением.

Они так не считают. К городу подтягивались части со всей Чечни. Все это делалось без какой либо проблемы, так как ВСЕ боевики были в Грозном. Город в конце-концов был заперт. Это мне говорили мотострелки, десантники, вэвэшники и фээсэбшники. Осенью 96-го года мне пришлось много разговаривать с теми, кто там был, кто привозил гробы оттуда. И для них Лебедь ПРЕДАТЕЛЬ! В компании с Березой ради своих амбиций он сдал наши войска.

А насчет пленных я имел в виду то что Тихомиров заявил, что не будет выводить войска до тех пор чечены не вернут пленных, а г-н Лебедь обещал за это подвергнуть его самым жестоким репрессиям.

От	Siberiаn
К	Рыжий Лис. (12.03.2007 16:15:18)
Дата	13.03.2007 08:14:00

Вы главного не понимаете. Размен был в нашу пользу

Вы меня всегда удивляли своей вроде бы причастностью к военному делу и удивительной пристрастностью граничащей с некомпетентностью. Чего в ваших рассуждениях больше - непонятно.

Нанести большие потери, выбить пассионарную часть басмачей - вот в чем суть победных действий. Не можем мы воевать по другому.
"Добрынюшка обсыпь ка его мелом"

Именно в те моменты когда мы несли наибольшие потери - тогда и чехов выбивали ещё сильнее. Для нас эти потери были нелегки, но для них почти катастрофические. Их бы перемолоть тогда да лебедь не дал. Глядишь сколько уцелело бы блокпостов и солдат зарезанных с 1996 по 2007 уцелевшими бандитами. Их потери исчисляются теперь единицами а тогда сотнями. Они бы сгорели в таком размене - как сгорел вермахт в своё время

Siberian

От	Alex Medvedev
К	Рыжий Лис. (11.03.2007 23:09:31)
Дата	12.03.2007 07:40:40

276 мсп в 32-м военном городке -- съездите порасспрашивайте.

Те кто там был говорят, что все они считали, что боевики выдохлись и сейчас их начнут давить -- и тут Лебедь случился.

От	Begletz
К	Рыжий Лис. (11.03.2007 23:09:31)
Дата	12.03.2007 03:54:02

+1! (-)

От	Dervish
К	Рыжий Лис. (11.03.2007 23:09:31)
Дата	12.03.2007 01:19:27

Пуликовский утверждает, что сил было стянуто достаточно для уничтожения боевиков (-)

От	PQ
К	Dervish (12.03.2007 01:19:27)
Дата	12.03.2007 15:34:13

И не только Пуликовский (-)

От	val462004
К	Рыжий Лис. (11.03.2007 23:09:31)
Дата	11.03.2007 23:32:20

Re: Главное -...

>Кто там кого блокировал хорошо известно. Лебедь спас таки довольно много народу сидевшего в центре города в окружении.

Генерал Пуликовский утверждал, что боевикам спрециально позволили проникнуть в Грозный. Потом блокировали его, разрешая выходить от туда, только женщинам, детям и старикам. В городе находились несколько десятков корректирщиков, для организации огневой поддержки штурмующих войск. После Хасавьюрта все они были выловленны и уничтожены чеченцами.

С уважением,

От	wolfschanze
К	val462004 (11.03.2007 23:32:20)
Дата	11.03.2007 23:34:48

Re: Главное -...

>>Кто там кого блокировал хорошо известно. Лебедь спас таки довольно много народу сидевшего в центре города в окружении.
>
>Генерал Пуликовский утверждал, что боевикам спрециально позволили проникнуть в Грозный.
--Ну насчет специально - хорошая мина при плохой игре.
>С уважением,
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	badger
К	Begletz (11.03.2007 21:45:08)
Дата	11.03.2007 22:04:00

Re: Хороший был...

>Например, большинство немцецких зольдатенов, встретивших конец ПМВ в траншеях, верило в теорию "удара ножам в спину."

То что именно "большинство2 верило - вы лично считали, или у вас есть источники это утверждающие ?

> Из чего отнюдь не следует, что таковой удар в спину действительно имел место быть.

Для Германии в ПМВ продолжение войны было очевидно бесперспективно. Для РФ необходимость успешного завершения 1-ой ЧВ была продемонстрирована поледовавшей 2-ой ЧВ.

От	wolfschanze
К	Begletz (11.03.2007 21:45:08)
Дата	11.03.2007 21:53:47

Re: Хороший был...

>>--Мнение солдат, выходивших из Чечни - Нас предали и предал Лебедь.
>

>Откуда сии дровишки?
--От ребят, выходивших из Чечни.
>ИМХО, если даже такое мнение существует и имеет распространение, едва ли его можно использовать, как аргумент. Например, большинство немцецких зольдатенов, встретивших конец ПМВ в траншеях, верило в теорию "удара ножам в спину." Из чего отнюдь не следует, что таковой удар в спину действительно имел место быть.
--Однако, вывод войск из Чечни разительно отличался от ситуации в ПМВ. Наиболее боеспособные подразделения боевиков были кинуты в Грозный, где были практически разгромлены, а операция Пуликовского должна была это закончить. Слова Лебедя о том, что не будь подписан Хасавюрт чеченцы провели бы пленных солдат по Грозному ничем не подтверждается.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Begletz
К	wolfschanze (11.03.2007 21:53:47)
Дата	12.03.2007 03:52:41

Re: Хороший был...

>--От ребят, выходивших из Чечни.

ИМХО, там без него хватало, и до него.

>--Однако, вывод войск из Чечни разительно отличался от ситуации в ПМВ. Наиболее боеспособные подразделения боевиков были кинуты в Грозный, где были практически разгромлены, а операция Пуликовского должна была это закончить. Слова Лебедя о том, что не будь подписан Хасавюрт чеченцы провели бы пленных солдат по Грозному ничем не подтверждается.

Война шла не только в Грозном. Буденновск и Первомайск показали, что та, ельцинская Россия, была совершенно беззащитна против терактов, так что все правильно Лебедь сделал.

Потом все вышло к лучшему. Чеченцами дали де факто независимость, они в благодарность продемонстрировали свою бандитсую сущность, а тем временем Россия вылезла в какой-то степени из экономического упадка, пришел к власти Путин и их прихлопнул, в назидание прочим. Помог и подарок от бин Ладена.

От	Dervish
К	Begletz (12.03.2007 03:52:41)
Дата	12.03.2007 07:20:48

Вы утверждаете, что после Хасавьюрта у России не тало проблем с Чечней?!

День добрый, уважаемые.

>Война шла не только в Грозном. Буденновск и Первомайск показали, что та, ельцинская Россия, была совершенно беззащитна против терактов, так что все правильно Лебедь сделал.

А что творилось все после-хасавьюртовские годы на чеченской границе - Вы предпочитаете не упоминать?

С уважением - Dervish

От	Begletz
К	Dervish (12.03.2007 07:20:48)
Дата	12.03.2007 15:28:22

Re: Вы утверждаете,...

>А что творилось все после-хасавьюртовские годы на чеченской границе - Вы предпочитаете не упоминать?

Я утверждаю всего лишь, что тогда Россия ничего не могла сделать по этому поводу.

От	PQ
К	Begletz (12.03.2007 15:28:22)
Дата	12.03.2007 17:28:22

Не Россия, а те кто рулил в Кремле (-)

От	Begletz
К	PQ (12.03.2007 17:28:22)
Дата	13.03.2007 02:19:17

Можно и так сформулировать, суть одна. (-)

От	Рыжий Лис.
К	wolfschanze (11.03.2007 21:53:47)
Дата	11.03.2007 23:14:23

Re: Хороший был...

>--Однако, вывод войск из Чечни разительно отличался от ситуации в ПМВ. Наиболее боеспособные подразделения боевиков были кинуты в Грозный, где были практически разгромлены,

Я бы сказал, что разгромлена была "двести пьяная" и основательно пощипан гарнизон города.

>а операция Пуликовского должна была это закончить. Слова Лебедя о том, что не будь подписан Хасавюрт чеченцы провели бы пленных солдат по Грозному ничем не подтверждается.

Ну, обмены пленными вполне себе подтверждаются...

От	wolfschanze
К	Рыжий Лис. (11.03.2007 23:14:23)
Дата	11.03.2007 23:19:32

Re: Хороший был...

>>--Однако, вывод войск из Чечни разительно отличался от ситуации в ПМВ. Наиболее боеспособные подразделения боевиков были кинуты в Грозный, где были практически разгромлены,
>
>Я бы сказал, что разгромлена была "двести пьяная" и основательно пощипан гарнизон города.
--Практически все блокпосты держали оборону. Операция по ликвидации боевиков была разработана, про коридоры Пуликовского помните?
>>а операция Пуликовского должна была это закончить. Слова Лебедя о том, что не будь подписан Хасавюрт чеченцы провели бы пленных солдат по Грозному ничем не подтверждается.
>
>Ну, обмены пленными вполне себе подтверждаются...
--Обмены пленными - да, но вот по Грозному они бы фиг кого провели, Грозный был бы зачищен.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	writer123
К	Игорь Кулаков (11.03.2007 19:40:03)
Дата	11.03.2007 20:09:45

Re: Хороший был...

>возможно, был. Когда-то.
>НО! Хасавюрт перечеркивает все.
>Резюме: Предатель.

Я такого же мнения. Да и в роли губернатора ничего особо не добился.

От	Robert
К	Игорь Кулаков (11.03.2007 19:40:03)
Дата	11.03.2007 19:52:02

Честный службан. Редкость в наше время.

>возможно, был. Когда-то.
НО! Хасавюрт перечеркивает все.

От	tramp
К	Dassie (11.03.2007 19:17:35)
Дата	11.03.2007 19:25:21

Раскройте (-)

От	Dassie
К	tramp (11.03.2007 19:25:21)
Дата	11.03.2007 19:35:08

Начните с его биографии.

Например,
http://www.panorama.ru/gazeta/p41leb.html

От	А.Никольский
К	Dassie (11.03.2007 19:35:08)
Дата	12.03.2007 16:17:05

обычный политический авантюрист 90-х

только из военных
С уважением, А.Никольский

От	tsa
К	А.Никольский (12.03.2007 16:17:05)
Дата	12.03.2007 18:40:30

Угу. И погиб соответственно. (-)

От	И.Пыхалов
К	Dassie (11.03.2007 19:35:08)
Дата	11.03.2007 19:56:26

И сразу видим откровенные сказки

>Например,
> http://www.panorama.ru/gazeta/p41leb.html

Отец, Лебедь Иван Андреевич, рабочий, в 1937 был за два 5-минутных опоздания на работу осужден на 5 лет лишения свободы, провел в лагере 2 года, с началом войны с Финляндией в 1939 году попал из лагеря в штрафной батальон, участвовал в прорыве линии Маннергейма, а затем прослужил в армии всю войну и был демобилизован в 1947 году.

От	PQ
К	И.Пыхалов (11.03.2007 19:56:26)
Дата	12.03.2007 15:30:00

А еще он любил вспоминать о том, что его

чуть не застрелили в Новочеркаске

От	jeesup
К	И.Пыхалов (11.03.2007 19:56:26)
Дата	11.03.2007 22:13:32

Ре: И сразу...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

А мне понравилось как в "За дежаву обидно" он пишет, что в академии иx заставляли учит как Ганнибал брал Карфаген.

Жил когда-то Ганнибал
Карфагена он не брал.
Потому, что как ему
Карфаген был ни к чему

От	Rem
К	И.Пыхалов (11.03.2007 19:56:26)
Дата	11.03.2007 20:42:44

Re: И сразу...

>>Например,
>> http://www.panorama.ru/gazeta/p41leb.html
>
>Отец, Лебедь Иван Андреевич, рабочий, в 1937 был за два 5-минутных опоздания на работу осужден на 5 лет лишения свободы, провел в лагере 2 года, с началом войны с Финляндией в 1939 году попал из лагеря в штрафной батальон, участвовал в прорыве линии Маннергейма, а затем прослужил в армии всю войну и был демобилизован в 1947 году.
Ну, а сам Лебедь к этой журналамерщине причем? Или просто так , чтобы Пыхнуть? Уж извините, что скаламбурил, но нельзя так...

От	И.Пыхалов
К	Rem (11.03.2007 20:42:44)
Дата	11.03.2007 20:45:57

Самому сходить по ссылке — задача непосильная, верно?

>>>Например,
>>> http://www.panorama.ru/gazeta/p41leb.html
>>
>>Отец, Лебедь Иван Андреевич, рабочий, в 1937 был за два 5-минутных опоздания на работу осужден на 5 лет лишения свободы, провел в лагере 2 года, с началом войны с Финляндией в 1939 году попал из лагеря в штрафной батальон, участвовал в прорыве линии Маннергейма, а затем прослужил в армии всю войну и был демобилизован в 1947 году.
>Ну, а сам Лебедь к этой журналамерщине причем? Или просто так , чтобы Пыхнуть? Уж извините, что скаламбурил, но нельзя так...

Специально для Вас:
http://www.panorama.ru/gazeta/p41leb.html

Второй раз на нашей памяти политический деятель, которому "Панорама" отправила биографию на сверку, присылает подробные замечания, свидетельствующие о внимательном прочтении биографии ее фигурантом. Письмо вице-президента Руцкого, полученное редакцией в 1992 году, было опубликовано только во внутриредакционной стенгазете "Сокол Прибыловского" (тираж 1 экз.). Нижеследующая модификация биографии А.И.Лебедя была подготовлена Григорием Белонучкиным на основе текста Владимира Прибыловского из базы данных "Лабиринт" в октябре 1997 года для справочника "Совет безопасности". Заметки генерала Лебедя на полях собственной биографии, по нашему мнению, заслуживают быть опубликованными для более широкого круга читателей. Во-первых, Лебедя всегда интересно слушать и читать - такой уж у него неповторимо выразительный стиль. Во-вторых, нас не мог не обрадовать тот факт, что поправок оказалось относительно немного - это, нескромно говоря, признак качества панорамских биографий. В-третьих, правки дают понять, какие моменты в своей биографии Лебедь считает наиболее важными. Письмо с поправками к биографии датировано 8-м апреля, еще до избрания Александра Лебедя губернатором Красноярского края.

Родился 20 апреля 1950 в г.Новочеркасске Ростовской области в семье рабочего, русский. Младший брат Александра Лебедя, Алексей - записан в паспорте украинцем, по отцу. Отец, Лебедь Иван Андреевич, рабочий, в 1937 был за два 5-минутных опоздания на работу осужден на 5 лет лишения свободы, провел в лагере 2 года, с началом войны с Финляндией в 1939 году попал из лагеря в штрафной батальон, участвовал в прорыве линии Маннергейма, а затем прослужил в армии всю войну и был демобилизован в 1947 году. Умер в 1978 от последствий полученных на фронте ранений. Мать, Екатерина Григорьевна - донская казачка, живет в Новочеркасске. Одно из сильных впечатлений детства А.Лебедя - расстрел демонстрации в Новочеркасске 2 июня 1962.

От	Alex Medvedev
К	И.Пыхалов (11.03.2007 20:45:57)
Дата	11.03.2007 21:10:53

Re: Самому сходить...

>Письмо с поправками к биографии датировано 8-м апреля, еще до избрания Александра Лебедя губернатором Красноярского края.

Дык это выборная биография, дляя охмурения электората. Видимо решили, что в Красноярске много отсидевших, вот и придумали такой ход.

От	И.Пыхалов
К	Alex Medvedev (11.03.2007 21:10:53)
Дата	11.03.2007 21:27:36

Это биография каноническая

>>Письмо с поправками к биографии датировано 8-м апреля, еще до избрания Александра Лебедя губернатором Красноярского края.
>
>Дык это выборная биография, дляя охмурения электората. Видимо решили, что в Красноярске много отсидевших, вот и придумали такой ход.

Составленная задолго до этих выборов. Правда, в более ранних вариантах не уточнялось, что опоздания на работу были пятиминутными.

Но самое главное, что эта биография лично Лебедем прочитана и одобрена.

От	Alex Medvedev
К	И.Пыхалов (11.03.2007 21:27:36)
Дата	12.03.2007 07:31:28

Re: Это биография...

>Составленная задолго до этих выборов. Правда, в более ранних вариантах не уточнялось, что опоздания на работу были пятиминутными.

Так в политику он раньше пошел. Поэтому и придумали как объяснить судимость у отца. 2 года это явно не политическая статья, а скорее всего хулиганка или мелкая кража.

>Но самое главное, что эта биография лично Лебедем прочитана и одобрена.

Ну дык это к вопросу о честности генерала Лебедя. Одно дело признаться в том, что отец судимость имел и свовсем другое рассказть о нем как о жертве режима.

От	Паршев
К	Alex Medvedev (12.03.2007 07:31:28)
Дата	12.03.2007 14:44:20

То есть для характеристики покойного - очень полезная биография

жаль что только на ВИФе оценят значимость.

От	tramp
К	Dassie (11.03.2007 19:35:08)
Дата	11.03.2007 19:48:01

Вас попросили изложить ВАШУ точку зрения, биографию Лебедя и без вас знаю. (-)

От	Dassie
К	tramp (11.03.2007 19:48:01)
Дата	11.03.2007 19:53:32

Тогда см. выше.

Вы о себе уже в третьем лице и во множественном числе?

От	tramp
К	Dassie (11.03.2007 19:53:32)
Дата	11.03.2007 20:05:17

Re: Тогда см....

>Вы о себе уже в третьем лице и во множественном числе?
Ерничаете? Ну-ну..
Вас, лично Вас (или не понимаете обращения на Вы, вам "тычут"?) предложили изложить основвания для высказывания мнения "Хороший был человек" здесь https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1399201.htm
Вы начали давать ссылки на биографию, т.е. самому сказать нечего?

с уважением

От	Siberiаn
К	tramp (11.03.2007 20:05:17)
Дата	11.03.2007 21:26:33

Это вобще крайне характерно - то что Лебедя хвалит именно Дасси

В мои - да и не только мои - представления о таких людях это вполне укладывается.

Они оба в разных концах России по разному её - предавали.

А взаимные грехи связывают людей посильнее кандалов.

Потому и хвалит

Siberian

От	PQ
К	Siberiаn (11.03.2007 21:26:33)
Дата	12.03.2007 16:13:41

Да, кстати после осени 96-го Лебедь был любимым персонажем Новодворской...

Ковалева и других многострадального "защитников№ чеченского народа

От	Игорь Кулаков
К	PQ (12.03.2007 16:13:41)
Дата	12.03.2007 16:45:44

Re: Да, кстати

>Ковалева и других многострадального "защитников№ чеченского народа

а сейчас у ув. Dassie
симптомы одного заболевания - русофобии? :-)

От	Владислав
К	Siberiаn (11.03.2007 21:26:33)
Дата	11.03.2007 23:31:28

Поручик,а вы бы хотели быть генералом? - Голой задницей в мокрую воду? Увольте-с

И еще из тех времен: Кий, Щек, Хорив и сестра их генерал Лыбедь.
Неприличный вариант фамилии генерала я повторять не буду :-)

Причем, что характерно, все это народ сочинил даже еще до Хасавюрта...

С уважением

Владислав

От	Dassie
К	tramp (11.03.2007 20:05:17)
Дата	11.03.2007 20:13:23

Я ответил адекватно Вашей реплике, мой друг.

Биографию прочтите все-таки.