От Chestnut
К В. Кашин
Дата 05.03.2007 17:58:06
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Скорее метров 30 (-)
От Никита
К Chestnut (05.03.2007 17:58:06)
Дата 06.03.2007 20:15:41

это слишком. С такой дистанции бой кончится за 5 мин. (-)
От Начальник Генштаба
К Никита (06.03.2007 20:15:41)
Дата 08.03.2007 17:11:09

Re: это слишком....

Приветствую непременно!

30 метров - хорошая убойная дистанция
с нее палить и палить бы друг в друга ))))

вот 60-70 - это уже так, прогулка

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Chestnut
К Никита (06.03.2007 20:15:41)
Дата 07.03.2007 01:06:02

На данном конкретном участке -- может быть (-)
От В. Кашин
К Chestnut (05.03.2007 17:58:06)
Дата 05.03.2007 18:34:26

А почему при такой малой дистанции

Добрый день!
сильнейшей стороне после первого же залпа не броситься вперед и перейти в штыковой бой?
Зачем уныло перестреливаться?
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (05.03.2007 18:34:26)
Дата 06.03.2007 19:59:44

Важнейшая задача полководца - заставить свои войска

воевать.
Это непросто на самом деле.
От Alexeich
К В. Кашин (05.03.2007 18:34:26)
Дата 06.03.2007 11:35:01

Re: наследие галантного века :)

"Надо дать и противнику выстрелить".
От BIGMAN
К В. Кашин (05.03.2007 18:34:26)
Дата 05.03.2007 23:08:17

Re: А почему...

>Добрый день!
> сильнейшей стороне после первого же залпа не броситься вперед и перейти в штыковой бой?
> Зачем уныло перестреливаться?

Штыковой бой - свалка, ведет к потере управлемости и, как следствие, может привести к ответной контратаке свежего нерастроенного противника с фатальным исходом.
От Моцарт
К В. Кашин (05.03.2007 18:34:26)
Дата 05.03.2007 22:19:46

Не показано главное-стрельба плутонгами

батальон делился на 4 плутонга, первый стрелял, второй-третий-четвертый заряжали, и так далее...
В результате батальон по фронту поддерживал практически постоянный огонь, которым (тростью, шпагой,пикой или алебардой) управлял офицер.
Поэтому бежать со всей дури в штыки после вржеского залпа, полагая что супостат обезоружен- бесполезно, там вас уже ждёт второй плутонг...третий...четвертый...
От swiss
К В. Кашин (05.03.2007 18:34:26)
Дата 05.03.2007 19:17:01

А кто такое делал

>Добрый день!
> сильнейшей стороне после первого же залпа не броситься вперед и перейти в штыковой бой?
> Зачем уныло перестреливаться?
>С уважением, Василий Кашин

вернее, к кого такое получалось и становились терминаторами своей эпохи. У Фридриха Великого зачем, вы думаете солдат аки скотину дрессировали до боязни палки фельдфебеля больше противника?
От Александр Жмодиков
К В. Кашин (05.03.2007 18:34:26)
Дата 05.03.2007 19:15:01

Re: А почему...

> сильнейшей стороне после первого же залпа не броситься вперед и перейти в штыковой бой?

А сторона знает, что она сильнейшая?
От В. Кашин
К Александр Жмодиков (05.03.2007 19:15:01)
Дата 05.03.2007 21:25:32

Re: А почему...

Добрый день!
>> сильнейшей стороне после первого же залпа не броситься вперед и перейти в штыковой бой?
>
>А сторона знает, что она сильнейшая?
 но даже если не знает - почему не попытаться решить дело в рукопашной и выиграть время?
С уважением, Василий Кашин
От Александр Жмодиков
К В. Кашин (05.03.2007 21:25:32)
Дата 06.03.2007 12:13:34

Re: А почему...

>почему не попытаться решить дело в рукопашной и выиграть время?

Очень велик риск полной потери строя, управляемости, и поражения. Да и сами солдаты не стремились бросаться в рукопашный бой, предпочитая стрелять. Про Карла XII рассказывают, что он пытался заставить свою пехоту идти в атаку без остановок, поскольку был убежден, что противник не выдержит и побежит, но его солдаты обманули его ожидания - они остановились и стали стрелять.
От Chestnut
К В. Кашин (05.03.2007 21:25:32)
Дата 06.03.2007 02:29:36

Re: А почему...

>Добрый день!
>>> сильнейшей стороне после первого же залпа не броситься вперед и перейти в штыковой бой?
>>
>>А сторона знает, что она сильнейшая?
> но даже если не знает - почему не попытаться решить дело в рукопашной и выиграть время?

В штыки бросались на дрогнувшего противника, расстроенного стрельбой. Поэтому муштровали, вырабатывая умение вкладывать большее к-во выстрелов в минуту, а не "фехтование" на штыках -- колоть бегущих и добивать раненых много умения не надо

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К В. Кашин (05.03.2007 18:34:26)
Дата 05.03.2007 18:43:57

Потому что страшно (-)
От В. Кашин
К Chestnut (05.03.2007 18:43:57)
Дата 05.03.2007 21:23:57

Странно

Добрый день!
мне кажется, один бросок вперед психологически осилить проще, чем часами перестреливаться с нескольких десятков шагов.
С уважением, Василий Кашин
От digger
К Chestnut (05.03.2007 18:43:57)
Дата 05.03.2007 19:20:36

Re: Потому что...

Плoxaя муштрa. К идее , чтo пуля дурa , a штык мoлoдец, пришли oднoвременнo Сувoрoв и мaсaи.
Мaсaи переделaли кoпье в пику с длинным лезвием и нaчaли всеx бить.Метaтельный бoй менее эффективен, чем aтaкa кoлющим oружием, a дoлгaя перестрелкa менее эффективнa, чем нескoлькo зaлпoв и в штыки. И тaк дo пoявления нaрезнoгo oружия.
От Александр Жмодиков
К digger (05.03.2007 19:20:36)
Дата 06.03.2007 12:21:46

Re: Потому что...

> Плoxaя муштрa. К идее , чтo пуля дурa , a штык мoлoдец, пришли oднoвременнo Сувoрoв и мaсaи.

Вообще-то штыковые атаки применялись и раньше. Есть сведения о французах и шведах начала XVIII века - тогда еще ходили в атаку со шпагой в правой руке и ружьем в левой. Фридрих II в начале Семилетней войны проводил самые настоящие штыковые атаки. Только у всех у них не очень хорошо получалось, а Суворову удалось добиться хороших результатов благодаря более правильной методике и хорошему человеческому материалу.
От И. Кошкин
К Александр Жмодиков (06.03.2007 12:21:46)
Дата 06.03.2007 13:52:10

И, кстати, АФАИК...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> Плoxaя муштрa. К идее , чтo пуля дурa , a штык мoлoдец, пришли oднoвременнo Сувoрoв и мaсaи.
>
>Вообще-то штыковые атаки применялись и раньше. Есть сведения о французах и шведах начала XVIII века - тогда еще ходили в атаку со шпагой в правой руке и ружьем в левой. Фридрих II в начале Семилетней войны проводил самые настоящие штыковые атаки. Только у всех у них не очень хорошо получалось, а Суворову удалось добиться хороших результатов благодаря более правильной методике и хорошему человеческому материалу.

...Суворов все-таки практиковал не яростный натиск "с выкинутыми патронами", а учил сохранять патрон в стволе до последнего, чтобы стрелять в упор, а уж если и тут "пуля дура", то колоть штыком.

И. Кошкин
От Александр Жмодиков
К И. Кошкин (06.03.2007 13:52:10)
Дата 06.03.2007 15:25:28

Re: И, кстати,

>...Суворов все-таки практиковал не яростный натиск "с выкинутыми патронами", а учил сохранять патрон в стволе до последнего, чтобы стрелять в упор, а уж если и тут "пуля дура", то колоть штыком.

Ну в общем да, почти все рано или поздно пришли к выводу, что нельзя полагаться только на отчаянный натиск или только на стрельбу - нужно искать правильное сочетание. Фридрих пошел по пути совершенствования методов, сочетавших медленное наступление со стрельбой залпами. Некоторые французы считали, что пехота в строю должна наступать без стрельбы, а стреляют пусть специальные стрелки, которые должны идти впереди в рассыпном строю (эта идея предлагалась в теории уже начиная с 1730-х годов). Известный французский теоретик Гибер утверждал в начале 1770-х годов, что нужно либо стрелять стоя на месте, либо наступать, а потому лучший способ - подойти к противнику на 40-50 шагов, дать один залп и сразу после этого броситься в штыки. Суворов в 1780-90-х предписывал выстрелить несколько раз с большого расстояния (300 шагов), а потом наступать без стрельбы скорым шагом, наиболее опасные зоны картечного и ружейного огня преодолевать бегом, а вместо залпа с короткого расстояния сберечь пулю для стрельбы в упор в ближнем бою.
От Chestnut
К digger (05.03.2007 19:20:36)
Дата 06.03.2007 02:25:57

Re: Потому что...

> Плoxaя муштрa. К идее , чтo пуля дурa , a штык мoлoдец, пришли oднoвременнo Сувoрoв и мaсaи.
>Мaсaи переделaли кoпье в пику с длинным лезвием и нaчaли всеx бить.Метaтельный бoй менее эффективен, чем aтaкa кoлющим oружием, a дoлгaя перестрелкa менее эффективнa, чем нескoлькo зaлпoв и в штыки. И тaк дo пoявления нaрезнoгo oружия.

Не забывайте, что построения были оптимизированы под огневой бой. Две-три шеренги не очень хороши для рукопашной

И такое соображение -- без защитного вооружения в бой холодняком бросаться не слишком хочется, за исключением крайних ситуаций

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От SadStar3
К Chestnut (06.03.2007 02:25:57)
Дата 07.03.2007 01:19:07

А почему Суворов писал "коли француза в живот ..." помните (-)
От BIGMAN
К SadStar3 (07.03.2007 01:19:07)
Дата 07.03.2007 14:30:47

Re: А почему...

Это где такое он писал? Цитатку бы с выходными данными.