От Старик
К Robert
Дата 25.02.2007 04:20:59
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Кто-кто? Сам он себя съел. (-)
От Robert
К Старик (25.02.2007 04:20:59)
Дата 25.02.2007 04:29:32

Представляю себе встречу Туxачевского с резидентом на конспиративной квартирe

"...По Вашему указанию, внедряю динамореактивные пушки..." Вам не смешно?
От Старик
К Robert (25.02.2007 04:29:32)
Дата 25.02.2007 04:33:00

Re: Представляю себе встречу Туxачевского с резидентом на конспиративной квартир

>"...По Вашему указанию, внедряю динамореактивные пушки..." Вам не смешно?

Еще как смешно.
Но вот Тухачевского в роли Франко, или там Пиночета только на территории одной шестой части суши вижу АПСАЛЮТНА отчетливА.

Равно как тащусь от его статей и писем о перспектиных войнах.
От eugend
К Старик (25.02.2007 04:33:00)
Дата 25.02.2007 11:32:17

Re: Представляю себе...


>Равно как тащусь от его статей и писем о перспектиных войнах.

Михаил Николаевич, а можно немножко поподробней про эти статьи и письма? Правда интересно.

И еще интересна Ваша оценка Тухачевского - именно как военного (если отвлечься от его бонапартизма).
От Robert
К Старик (25.02.2007 04:33:00)
Дата 25.02.2007 04:39:50

Чем военная диктатура перед войной так xуже партийной? Бодрые полковники... (-)
От Nicky
К Robert (25.02.2007 04:39:50)
Дата 27.02.2007 15:34:57

."война слишком серьезное дело чтобы доверять ее военным" (c)

генералы, даже вполне профессионально компетентые, часто плохо оценивают околовоенные и невоенные
аспекты ситуации.

лучше, когда главные решения принимает компетентный политический лидер - на основании , в том числе, того что ему говорят генералы - чем Самый Главный Генерал.

вот уж на что Боня был талантлив и как полководец и как политик, а войну в конце концов проиграл.
От Старик
К Robert (25.02.2007 04:39:50)
Дата 25.02.2007 05:02:53

Тем, что во главе не Сталин, а Тухачевский. (-)
От Robert
К Старик (25.02.2007 05:02:53)
Дата 25.02.2007 05:25:15

Он перестрелял бы больше армейскиx? Да ни за что, он сам в армии всю жизнь. (-)
От Старик
К Robert (25.02.2007 05:25:15)
Дата 25.02.2007 13:41:00

А заслуги военного только в организации или избегания перестрелки? (-)
От Старик
К Старик (25.02.2007 13:41:00)
Дата 25.02.2007 13:57:45

Чтобы было понятно мое отношение к нему

Тухачевский - типичный начитавшийся "Знайка" свого времени, который считал себя непризнанным гением. То-есть ОН ТОЧНО ЗНАЛ, КАК ЕМУ НАДО БЫЛО ДЕЙСТВОВАТЬ В ВОЙНАХ ПРОШЛОГО и озабоченный созданием мегаоружия будущего и потому охотно тративший деньги на все новое и не считавший правильным тратить деньги на усовершенствование ТРАДИЦИОННОГО оружия. В нем я вижу своеобразного типичного участника ВИФ-97 своего времени. От этого и боннапартизм и обидчивость и слабые попытки интриговать против отсталой по его мнению верхушки РККА, от этого и его болезненная реакция на все попытки критики его положений, от этого и его абсолютное незнание возможностей военной промышленности, технологии и т.д.
То-есть ПРАГМАТИК Сталин был много лучше для нас, чем ГОЛУБОЙ МЕЧТАТЕЛЬ Тухачевский. Я просто уверен, что культ личности Тухачевского имел бы куда более страшные последствия.
От Нумер
К Robert (25.02.2007 05:25:15)
Дата 25.02.2007 11:00:03

Он не мега-организатор, как Сталин. А выкрутасы с разного рода "перспективным"

вооружением настораживают.
От Danilmaster
К Нумер (25.02.2007 11:00:03)
Дата 25.02.2007 13:22:31

Тоже мне нашли "мега-организатора"... (-)
От Старик
К Danilmaster (25.02.2007 13:22:31)
Дата 25.02.2007 14:22:17

Вы знаете альтернативу? (-)
От ДмМохов
К Старик (25.02.2007 14:22:17)
Дата 27.02.2007 13:12:35

А дело даже не в этом. Радует прекраснодушная уверенность оппонентов,..

что этот гипотетический альтернативный руководитель обязательно принимал бы какие-то другие решения.
От БорисК
К Старик (25.02.2007 14:22:17)
Дата 26.02.2007 06:47:35

"Незаменимых у нас нет" (-)
От Старик
К БорисК (26.02.2007 06:47:35)
Дата 26.02.2007 08:58:33

А конкретно. Фамилия и место работы? (-)
От БорисК
К Старик (26.02.2007 08:58:33)
Дата 27.02.2007 08:08:51

Re: А конкретно....

Я не большой знаток потенциальных советских руководителей той эпохи. Но знаю тогдашний конкретный лозунг: "Незаменимых у нас нет". Вы его тоже, конечно, знаете. По-Вашему, это были пустые слова? Или некоторые люди были более незаменимы, чем другие?

Я считаю, это оскорбительно для огромного и великого народа утверждать, что в трудное время его судьба зависела от одного человека, что этот народ был не в состоянии выдвинуть другого, по меньшей мере, не худшего лидера.
От Nicky
К БорисК (27.02.2007 08:08:51)
Дата 27.02.2007 15:42:16

этот во всяком случае справился. другой мог бы справиться а мог бы и нет.

Вы по сути утверждаете что ЛЮБОЙ был бы гарантированно не хуже, а это не так.
От БорисК
К Nicky (27.02.2007 15:42:16)
Дата 28.02.2007 06:56:50

Re: этот во...

Какой ценой справился этот и были ли его методы эффективными и единственно верными?

>Вы по сути утверждаете что ЛЮБОЙ был бы гарантированно не хуже, а это не так.

Это неправда, я вовсе не утверждаю, что с управлением государства мог справится любой, да еще гарантированно. Хотя, согласно Ленину, у нас "Каждая кухарка должна научиться управлять государством".

Но я утверждаю, что в СССР несомненно можно было найти человека на высший пост, который бы справился с этой работой не хуже Сталина. Многочисленные перетряхивания верхов в сталинское время не привели к развалу государства, которое благополучно пережило и смерть Сталина.

Между прочим, одной из главных обязанностей любого руководителя является подготовка себе достойной замены. Хороший руководитель этим занимается, а плохой - создает миф о собственной незаменимости.
От Dervish
К Robert (25.02.2007 05:25:15)
Дата 25.02.2007 06:03:30

Парт-хоз актив не в счет? Да и его армейские оппоненты в армии были не новички.

День добрый, уважаемые.

Парт-хоз актив не в счет? Да и его армейские оппоненты в армии были не новички - и тем не менее...

Только дело не в этом.
Любое государство (как система институтов, законов, начальников и их аппараты и прочее) - в интересах самовыживания просто обязано жестко давить военные (как и любые другие) заговоры.


С уважением - Dervish
От Robert
К Dervish (25.02.2007 06:03:30)
Дата 25.02.2007 06:17:14

В свете надвигающейся войны они - нe в счет. (-)
От Нумер
К Robert (25.02.2007 06:17:14)
Дата 25.02.2007 11:00:39

Вы хотите гражданской войны на фоне ВОВ? (-)
От Белаш
К Нумер (25.02.2007 11:00:39)
Дата 25.02.2007 12:13:28

Да, только китайского опыта нам и не хватало... (-)
От И. Кошкин
К Белаш (25.02.2007 12:13:28)
Дата 25.02.2007 13:57:45

Прикольно чатитесь))) (-)
От Dervish
К Robert (25.02.2007 06:17:14)
Дата 25.02.2007 06:56:29

Уж сколько раз твердили на ВИФ2-НЕ, что проблемы 41-го не сводятся к 37-му. (-)

-
От Владислав
К Robert (25.02.2007 04:39:50)
Дата 25.02.2007 04:44:55

Речь идет не о "хуже - лучше", а о "было - не было" (-)
От Robert
К Robert (25.02.2007 04:29:32)
Дата 25.02.2007 04:31:47

Стеб, ессно, не примите всерьез. (-)