От Артем
К Llandaff
Дата 25.02.2007 15:29:46
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия;

Нет имеется в виду малое, высокомобильное, индивидуальное т/с (-)
От АМ
К Артем (25.02.2007 15:29:46)
Дата 26.02.2007 13:54:50

Ре: Нет имеется...

вам предложили кокраз очень интересный вариант исползования комерчиских квадроциклов.
БТР в качестве основного транспортного средства и квадрацикл для увеличения возможностей отделения/взвода пре транспортеровки боеприпасов/оружия, пре спешивании.

Всякое многоколёсное и специализированое для этого слишком громоздко да и дорого.
От Артем
К АМ (26.02.2007 13:54:50)
Дата 26.02.2007 14:39:13

Тогда я не так понял (+)

я так понял просто иметь тележку у БТРа и туда барахло складывать :))))


>вам предложили кокраз очень интересный вариант исползования комерчиских квадроциклов.
>БТР в качестве основного транспортного средства и квадрацикл для увеличения возможностей отделения/взвода пре транспортеровки боеприпасов/оружия, пре спешивании.
>Всякое многоколёсное и специализированое для этого слишком громоздко да и дорого.
========================
полностью согласен :)
От Llandaff
К Артем (25.02.2007 15:29:46)
Дата 26.02.2007 09:56:01

БТР и есть высокомобильный и индивидуальный (+)

Он выдается индивидуально каждому отделению мотопехоты :)

А поодиночке мотопехота не ходит. И ПТУРы свои не таскает.
От Артем
К Llandaff (26.02.2007 09:56:01)
Дата 26.02.2007 13:15:58

Ну а может это не есть правильно?! (+)

может есть смысл и отделение делить?
увеличивать огневую мощь и делить, прогресс ведь :)

ведь если есть транспортное ср-во, то на пехотинца и оружия с боеприпасами можно побольше навешать :)
соответственно 1-2 человека могут представлять из себя уже серьезную огневую силу

а так пешкарусом много не наносишь...
От Советник
К Артем (26.02.2007 13:15:58)
Дата 26.02.2007 13:33:10

Re: А может есть.


Вы все время забываете, что это не турпоход. Да и поход заканчивается не там где начинается.
У коней было одно преимущество - они сами ходят.
Коновод может увести за собой, а потом привести куда нужно.
А с вашими квадрациклами что делать? Бегать туда сюда?.
А если роехать нельзя? Все тяжолое вооружение и снаряжение бросать?
Вы сначала общий принцип действия различных подразделений представте, а потом подумайте какой транспорт нужен.
С уважением.
От Артем
К Советник (26.02.2007 13:33:10)
Дата 26.02.2007 14:37:07

Вот только не надо других считать глупее себя (+)

лучше попытаться понять другого человека, что он донести хочет...

> Вы все время забываете, что это не турпоход. Да и поход заканчивается не там где начинается.
> У коней было одно преимущество - они сами ходят.
>Коновод может увести за собой, а потом привести куда нужно.
> А с вашими квадрациклами что делать? Бегать туда сюда?.
====================================
в этом плюс коней, но у них и минус есть - их легче вывеести изх строя, а восстановить и вовсе невозможно. плюс они устают


> А если роехать нельзя? Все тяжолое вооружение и снаряжение бросать?
===============================
проехать как раз можно, в этом их плюс
тока если сломаются, так и оружие в негодность может придти...

> Вы сначала общий принцип действия различных подразделений представте, а потом подумайте какой транспорт нужен.
===============================
а почему собственно мы ограничены существующим положением дел и задачами конкретных подразделений и родов войск!?

может испоульзуя новую технику можно создать подразделения другого, нового образца, со своей уникальной тактикой!?
От Советник
К Артем (26.02.2007 14:37:07)
Дата 27.02.2007 08:40:13

Re: Начинать надо с себя...

>лучше попытаться понять другого человека, что он донести хочет...
 И Вам того же желаю.

>====================================
>в этом плюс коней, но у них и минус есть - их легче вывеести изх строя, а восстановить и вовсе невозможно. плюс они устают
 Я приводил пример коней совершенно по другому. На 10 человек есть коновод который может вести коней куда угодно. Вывести их из под огня, вести в след наступающему спешенному подразделению, привести их к своему подразделению вообще в другую точку.
А что делать с квадроциклом? Получается на одноо воюющего одн обслуживающий не считая тыловых подразделений. Не слишком ли много?


>> А если роехать нельзя? Все тяжолое вооружение и снаряжение бросать?
>===============================
>проехать как раз можно, в этом их плюс
>тока если сломаются, так и оружие в негодность может придти...
 Ломаться может все.
Практический получается - надо или ехать или идти пешком. Проходимость современной боевой техники достаточно высока, а там где она не пройдет уж лучше пешочком. Покрайней мере таже БМП обеспечивает какую не какую защиту, в том числе от погодных катаклизмов, и мощьную огневую поддержку. Да и боевая устойчивость ее по сравнению с квадроциклом гораздо выше и везет больше.
Да и про вертолеты Вы все таки забываете.

>===============================
>а почему собственно мы ограничены существующим положением дел и задачами конкретных подразделений и родов войск!?
 Потому что это нужно им. Года у англичан возникла необходимость в мобильных группах для действий в пустыне то они быстро приспособили джипы. Были бы квадроциклы они бы и их использовали . Но мне кажется в достаточно огранниченном количестве

>может испоульзуя новую технику можно создать подразделения другого, нового образца, со своей уникальной тактикой!?
 Вы упорно ставите все с ног на голову. Сначала есть задача, а уж потом ищуться инструменты для ее выполнения.
При этом не забывайте, что для армии инструмент нужен достаточно универсальный и специфичный. Транспортное средство должно не только иметь хорошую проходимость, но и многое другое. Таже защита от погодных условий играет не маленькую роль.
То есть факторов много.
И хорошо если есть хороший инструмент для выполнения кокой-то задачи то же квадроцикл.
Но задачи под него получаються уж дюже специфические и узкоспециализированные. Поэтому он и не востребован.
И что вы все квадроцикл и квадроцикл. Военные больше к багги склоняются.
И проходимость почти такаяже, а возможно установка вооружения и тентик можно натянуть, и защита при перевороте выше...
Так что подумайте.
С уважением.
От Бульдог
К Советник (27.02.2007 08:40:13)
Дата 27.02.2007 18:33:20

Re: Начинать надо

> Потому что это нужно им. Года у англичан возникла необходимость в мобильных группах для действий в пустыне то они быстро приспособили джипы. Были бы квадроциклы они бы и их использовали . Но мне кажется в достаточно огранниченном количестве
во время бури в пустыне квадрики использовались, но не самостоятельно а как приложение к патрулям на джипах. Отдельных групп на квадриках вроде не было...
От Dargot
К Артем (26.02.2007 14:37:07)
Дата 26.02.2007 15:01:04

Вам пытаются сказать,...

Приветствую!

>> Вы сначала общий принцип действия различных подразделений представте, а потом подумайте какой транспорт нужен.
>===============================
>а почему собственно мы ограничены существующим положением дел и задачами конкретных подразделений и родов войск!?

>может испоульзуя новую технику можно создать подразделения другого, нового образца, со своей уникальной тактикой!?

...что техника вторична по отношению к тактике. Нужно не организовывать подразделения по принципу: "А теперь еще одно - на квадроциклах!", а СНАЧАЛА определиться с тактикой, а потом разработать наиболее соответствующее ей вооружение и ОШС войск.
Так что приводите свою "уникальную тактику".

С уважением, Dargot.
От Артем
К Dargot (26.02.2007 15:01:04)
Дата 26.02.2007 23:36:15

Я собственно тоже самое хочу сказать (+)


>...что техника вторична по отношению к тактике. Нужно не организовывать подразделения по принципу: "А теперь еще одно - на квадроциклах!", а СНАЧАЛА определиться с тактикой, а потом разработать наиболее соответствующее ей вооружение и ОШС войск.
> Так что приводите свою "уникальную тактику".
=============================
но техника не только вторична, но и оказывает самое действенное влияние на тактику. Можно привести множество примеров на технику, которая повлияла на тактику
(то же автоматичекое оружие)...

я, правда тактику еще не придумал, это дело творческое,
но некоторые св-ва квадрика можно отметить:
увеличение инливидуаьных (ну или 2 чел) возожностей полевых бойцов: их можно больше грузить и они будут более мобильны (чем пешком)

следствием из этого может быть, что можно сделать взвод тотально оснаенный тяжелым пехотным вооружением - рупнокалиберные пулеметы, гранотометы, ПТУРы и т.д. плюс изрядный боезапас...
нужно или нет такое подразделение это вопрос :)
но то, что он будет обладать огневой мощью, сравнимой с танком например это точно
От Кирасир
К Артем (26.02.2007 23:36:15)
Дата 27.02.2007 09:48:29

Ну вот, теперь вас на вольные фантазии потянуло (+)

Приветствую всех!

>но техника не только вторична, но и оказывает самое действенное влияние на тактику. Можно привести множество примеров на технику, которая повлияла на тактику
>(то же автоматичекое оружие)...

Квад - это все-таки не оружие. Это транспортное средство.

>я, правда тактику еще не придумал, это дело творческое,
>но некоторые св-ва квадрика можно отметить:
>увеличение инливидуаьных (ну или 2 чел) возожностей полевых бойцов: их можно больше грузить и они будут более мобильны (чем пешком)

Так оно. Но при этом огневая мощь квадробойца равна огневой мощи бойца пешего (я вот, как ни пытался нафантазировать, все равно турельным оружием эту штуку мысленно оснастить не смог), а защищенность от вражеского огня - ниже (поскольку меньше возможность укрываться в складках местности и т.п.).

>следствием из этого может быть, что можно сделать взвод тотально оснаенный тяжелым пехотным вооружением - рупнокалиберные пулеметы, гранотометы, ПТУРы и т.д. плюс изрядный боезапас...
>нужно или нет такое подразделение это вопрос :)

Из чего как раз следует, что такой взвод на квадах делать нельзя.
>но то, что он будет обладать огневой мощью, сравнимой с танком например это точно
ну да, ну да.. Пятьсот срочников заменяют эскаватор...

У квадов есть вполне естественные применения. Это во-первых, связь - пересылку важных документов с делегатами еще никто не отменял, ну и прокладка и обслуживание кабельных линий, ниша которых хоть и сократилась, но которые все равно тоже никто не отменял. Ну и второе и главное - патрульно-дозорная служба. Парный патруль на двух квадриках может контролировать в разы больший периметр, чем пеший. Соответственно, в каких-то условиях они могут прийтись очень даже в жилу погранцам (только на зиму их нужно на снегоходы менять), частям, несущим охрану объектов в тылу, и тэдэ и тэпэ. Собственно, те же израильтяне их применяют именно так.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От АМ
К Кирасир (27.02.2007 09:48:29)
Дата 27.02.2007 20:20:41

Ре: Ну вот,...

>>я, правда тактику еще не придумал, это дело творческое,
>>но некоторые св-ва квадрика можно отметить:
>>увеличение инливидуаьных (ну или 2 чел) возожностей полевых бойцов: их можно больше грузить и они будут более мобильны (чем пешком)
>
>Так оно. Но при этом огневая мощь квадробойца равна огневой мощи бойца пешего (я вот, как ни пытался нафантазировать, все равно турельным оружием эту штуку мысленно оснастить не смог), а защищенность от вражеского огня - ниже (поскольку меньше возможность укрываться в складках местности и т.п.).

почему вы требуете турелное оружие пре сравнении с обычным бойцом? Это ИМХО неправелно, квадробойец действително может иметь гораздо более высокую огневую мощ чем обычный боец.
И защищенность без требования турелного оружия выше засчёт гораздо более высокой мобилности.

Особенно полезны если исползуются переносныи миномёты, квадрик повышает огневыи возможности на порядок если расматривать увеличение боекомплекта подразделения.
От Кирасир
К АМ (27.02.2007 20:20:41)
Дата 27.02.2007 21:29:56

Ре: Ну вот,...

Приветствую всех!

>
>почему вы требуете турелное оружие пре сравнении с обычным бойцом? Это ИМХО неправелно, квадробойец действително может иметь гораздо более высокую огневую мощ чем обычный боец.

Это, простите, за счет чего? За счет того, что мы их всех вместо АК- ПК вооружим? А применять они его, простите, как будут? Спешиваясь и залегая? А как мы квадрики окапываться научим?
>И защищенность без требования турелного оружия выше засчёт гораздо более высокой мобилности.

Картина машинным маслом. Квадрики броуновски носятся по полю боя, и это защищает седоков от минометных осколков. "Пррэлэстно, пррэлэстно"

>Особенно полезны если исползуются переносныи миномёты, квадрик повышает огневыи возможности на порядок если расматривать увеличение боекомплекта подразделения.

Мне ведом только один такой прожект - "Мобильный комплекс Ninja 3" Болгарского завода "Арсенал", в сути - коммерческий квад Kawasaki с лицензионным 60-мм минометом М6-211LR. Предполагалось для оснащения спецподразделений для усиления их огневой мощи. Судя по ому, что прожект с сайта исчез - ни одного покупателя не нашлось. В общем, все это "фантазии Фарятьева"

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От АМ
К Кирасир (27.02.2007 21:29:56)
Дата 27.02.2007 22:56:17

Ре: Ну вот,...

>Приветствую всех!

>>
>>почему вы требуете турелное оружие пре сравнении с обычным бойцом? Это ИМХО неправелно, квадробойец действително может иметь гораздо более высокую огневую мощ чем обычный боец.
>
>Это, простите, за счет чего? За счет того, что мы их всех вместо АК- ПК вооружим? А применять они его, простите, как будут? Спешиваясь и залегая? А как мы квадрики окапываться научим?

да, спешиваясь и залегая, возможмо окапываясь, всё в зависемости от ситуации.
В основ повышение боевой мощи возможно засчёт увеличения боекоплекта, но и засчёт более мощных систем.
С квадроциклом болшой вес АГС и 12,7 мм пулемётов гораздо менее проблематичен.

>>И защищенность без требования турелного оружия выше засчёт гораздо более высокой мобилности.
>
>Картина машинным маслом. Квадрики броуновски носятся по полю боя, и это защищает седоков от минометных осколков. "Пррэлэстно, пррэлэстно"

например на марше, на квадрике гораздо быстрее можно уйти из зоны обстрела.

>>Особенно полезны если исползуются переносныи миномёты, квадрик повышает огневыи возможности на порядок если расматривать увеличение боекомплекта подразделения.
>
>Мне ведом только один такой прожект - "Мобильный комплекс Ниня 3" Болгарского завода "Арсенал", в сути - коммерческий квад Кавасаки с лицензионным 60-мм минометом М6-211ЛР. Предполагалось для оснащения спецподразделений для усиления их огневой мощи. Судя по ому, что прожект с сайта исчез - ни одного покупателя не нашлось. В общем, все это "фантазии Фарятьева"

этот?

http://www.gec-intl.com/ninja.htm

да ладно, интересная идея.
ИМХО для всяких "мобильных комплексов" с навешиванием турелного оружия квадики негодятся.
От Dargot
К Кирасир (27.02.2007 09:48:29)
Дата 27.02.2007 14:50:25

Re: Ну вот,...

Приветствую!

>У квадов есть вполне естественные применения. Это во-первых, связь - пересылку важных документов с делегатами еще никто не отменял,

Меня дюже напрягает полное отсутствие на кваде защиты от ОМП и суровых погодых условий.
Для посыльных, по моему, лучше броневички мелкие, типа французского VBL. Хотя и дороже, конечно.

> ну и прокладка и обслуживание кабельных линий, ниша которых хоть и сократилась, но которые все равно тоже никто не отменял. Ну и второе и главное - патрульно-дозорная служба. Парный патруль на двух квадриках может контролировать в разы больший периметр, чем пеший. Соответственно, в каких-то условиях они могут прийтись очень даже в жилу погранцам (только на зиму их нужно на снегоходы менять), частям, несущим охрану объектов в тылу, и тэдэ и тэпэ. Собственно, те же израильтяне их применяют именно так.

Здесь полностью согласен.

С уважением, Dargot.
От Dargot
К Артем (26.02.2007 23:36:15)
Дата 27.02.2007 01:57:26

Re: Я собственно...

Приветствую!

>я, правда тактику еще не придумал, это дело творческое,
...но квадроцикл ввести непременно хотите.

>следствием из этого может быть, что можно сделать взвод тотально оснаенный тяжелым пехотным вооружением - рупнокалиберные пулеметы, гранотометы, ПТУРы и т.д. плюс изрядный боезапас...
 Я вам сейчас одну вещь скажу, Вы только не обижайтесь.
Современный мотострелковый взвод на БМП-2 имеет на вооружении, помимо прочего, 3(три) 30-мм автоматические пушки, 3(три) пулемета винтовочного калибра и 3(три) ПТРК. Мобильных, прикрытых броней и оснащенных СУО, значительно превосходящую таковое о пехотного оружия.

>нужно или нет такое подразделение это вопрос :)
 Для ответа на него представьте, пожалуйста, порядок совершения марша Вашим квадроцикловым подразделением.

С уважением, Dargot.
От tramp
К Артем (26.02.2007 23:36:15)
Дата 27.02.2007 00:06:01

Re: Я собственно...


>>...что техника вторична по отношению к тактике. Нужно не организовывать подразделения по принципу: "А теперь еще одно - на квадроциклах!", а СНАЧАЛА определиться с тактикой, а потом разработать наиболее соответствующее ей вооружение и ОШС войск.
>> Так что приводите свою "уникальную тактику".
>=============================
>но техника не только вторична, но и оказывает самое действенное влияние на тактику. Можно привести множество примеров на технику, которая повлияла на тактику
>(то же автоматичекое оружие)...

>я, правда тактику еще не придумал, это дело творческое,
>но некоторые св-ва квадрика можно отметить:
>увеличение инливидуаьных (ну или 2 чел) возожностей полевых бойцов: их можно больше грузить и они будут более мобильны (чем пешком)

>следствием из этого может быть, что можно сделать взвод тотально оснаенный тяжелым пехотным вооружением - рупнокалиберные пулеметы, гранотометы, ПТУРы и т.д. плюс изрядный боезапас...
>нужно или нет такое подразделение это вопрос :)
>но то, что он будет обладать огневой мощью, сравнимой с танком например это точно
Такую вещь, с вооружением одного взвода в роте(?) выступал ЗИД, предлагая в качестве оснащения свою продуцию, от квадрациклов и кончая ПТРК, в Военном Параде это было несколько лет назад.

с уважением
От Артем
К tramp (27.02.2007 00:06:01)
Дата 27.02.2007 00:19:16

Ну слава богу :) (+)

а то я уж подумал у меня одного такая воспаленная фантазия :)))
От tramp
К Артем (27.02.2007 00:19:16)
Дата 27.02.2007 00:37:40

Re: Ну слава...

>а то я уж подумал у меня одного такая воспаленная фантазия :)))
Ну им тоже рабочих занять надо....

с уважением
От tramp
К tramp (27.02.2007 00:37:40)
Дата 27.02.2007 00:39:12

И вот еще

В Англии(?) тоже на вооружение приняли эти квадрациклы, в ЗВО мелькали фото солдат на них в лесу (но я этого вам ничего не говорил).

с уважением
От Бульдог
К tramp (27.02.2007 00:39:12)
Дата 27.02.2007 18:35:35

это не автономные квады :) (-)