От amyatishkin
К All
Дата 23.02.2007 15:42:31
Рубрики WWI; 1917-1939;

По РТР в 16-30 передачка про Троцкого

16.30 К 90летию февральской революции: "Лев Троцкий. Тайна мировой революции"


Основная мысль - Троцкий - двужущая сила ВОСР и работал на Америку.
Хотя про уничтожение документа на аренду Аляски пока не расказали.
От Сергей Зыков
К amyatishkin (23.02.2007 15:42:31)
Дата 25.02.2007 12:17:50

вот еще в одной жужалке занимательный тред по фильму

>16.30 К 90летию февральской революции: "Лев Троцкий. Тайна мировой революции"

http://pioneer-lj.livejournal.com/1048214.html


«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Старик
К amyatishkin (23.02.2007 15:42:31)
Дата 24.02.2007 12:46:40

Re: По РТР...

>Основная мысль - Троцкий - двужущая сила ВОСР и работал на Америку.
>Хотя про уничтожение документа на аренду Аляски пока не расказали.

Насчет того, что работал на америку - вопрос сложный, но вообще Лейба Бронштейн был масоном.
От Добрыня
К Старик (24.02.2007 12:46:40)
Дата 27.02.2007 16:12:14

Пока это не более чем "все они масоны"

Приветствую!
Ни одного источника, более серьёзного чем ОБС, пока на эту тему встречать не приходилось.

И потом "был масоном" - это очень скользкая формула. Одно дело - принимать какие-то решения, быть, так сказать, закулисой. А как быть, если по молодости сдуру прошёл обряд посвящения, а потом забил на это?

А то может и вовсе история как с моим знакомым - саентологом :-) Шёл себе паря по улице, подошли к нему две симпатичные девчушки и предложили заполнить анкетку. У пари время было, решил с девушками поближе познакомиться. Заполнил какую-то анкету да сдуру указал свой домашний адрес. Понял что там секта и ушёл, плюясь. Так ему уже лет десять-пятнадцать звонят и бомбят требованиями явиться на заседяния этих самых саентологов. Теперь если он вдруг станет какой-нибудь знаменитостью, про него скажут - вот, мол, саентолог... Или, скажем, грядущий историк, копаясь в архивах этих самых саентологов, найдёт там его фамилию - историческое открытие будет...

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От KGBMan
К Старик (24.02.2007 12:46:40)
Дата 26.02.2007 21:49:37

Re: По РТР...

>>Основная мысль - Троцкий - двужущая сила ВОСР и работал на Америку.
>>Хотя про уничтожение документа на аренду Аляски пока не расказали.
>
>Насчет того, что работал на америку - вопрос сложный, но вообще Лейба Бронштейн был масоном.

А какая связь масонов и Америки ?
От Старик
К KGBMan (26.02.2007 21:49:37)
Дата 27.02.2007 02:01:27

Re: По РТР...

>>Насчет того, что работал на америку - вопрос сложный, но вообще Лейба Бронштейн был масоном.
>
>А какая связь масонов и Америки ?

Вообще-то я об этом не гокорил, но связь самая приямая и непосредственная.
От KGBMan
К Старик (27.02.2007 02:01:27)
Дата 27.02.2007 20:55:12

Re: По РТР...

>>>Насчет того, что работал на америку - вопрос сложный, но вообще Лейба Бронштейн был масоном.
>>
>>А какая связь масонов и Америки ?
>
>Вообще-то я об этом не гокорил, но связь самая приямая и непосредственная.

В каком смысле ??
Масоны были и есть там и там, это понятно. Неужели вы на "закулису" намекаете ?
От Старик
К KGBMan (27.02.2007 20:55:12)
Дата 27.02.2007 22:34:36

Re: По РТР...

>>Вообще-то я об этом не гокорил, но связь самая приямая и непосредственная.
>
>В каком смысле ??
>Масоны были и есть там и там, это понятно. Неужели вы на "закулису" намекаете ?

Я считаю, что в Америке масоны давно стали правящей партией. Но это только мое имхо, хоть и базирующееся не на пустом месте. Однако тема нетопична и потому позвольте ее не развивать тут.
От А.Никольский
К Старик (24.02.2007 12:46:40)
Дата 25.02.2007 15:19:40

едва ли, поскольку именно по докладу Троцкого

Коминтерн признал несовместимым членство в компартии и и в масонких ложах одновременно.
Но ходить по ложам нерегулярного масонства во время эмиграции он мог, конечно, там хватало социалистов
С уважением, А.Никольский
От Старик
К А.Никольский (25.02.2007 15:19:40)
Дата 25.02.2007 15:40:06

Да есть он в перечне членов :) А уж когда -вопрос отдельный :) (-)
От Старик
К Старик (24.02.2007 12:46:40)
Дата 24.02.2007 14:18:23

А вообще по теме лучше обратиться к Н.Елисеевой бывшей нач. отд инф. РГВА (-)
От Warrior Frog
К Старик (24.02.2007 12:46:40)
Дата 24.02.2007 14:09:09

Масон??? " Я не иудей, я коммунист" :-)) (-)
От Старик
К Warrior Frog (24.02.2007 14:09:09)
Дата 24.02.2007 14:12:59

Думаю, что это ваши проблемы. Мне все равно, кто вы (-)
От Llandaff
К Старик (24.02.2007 12:46:40)
Дата 24.02.2007 14:04:55

"Какие ваши доказателства"?


>Насчет того, что работал на америку - вопрос сложный, но вообще Лейба Бронштейн был масоном.

Как можно доказать причастие/непричастие к масонству? :)

Если он был масон - то наверное, известно, в какой масонской ложе он состоял, и какой пост в ней занимал?
От neuro
К Llandaff (24.02.2007 14:04:55)
Дата 24.02.2007 18:33:17

Re: "Какие ваши...


>>Насчет того, что работал на америку - вопрос сложный, но вообще Лейба Бронштейн был масоном.
>
>Как можно доказать причастие/непричастие к масонству? :)

>Если он был масон - то наверное, известно, в какой масонской ложе он состоял, и какой пост в ней занимал?
В 20ые годы издавали множество мемуаров, значительное количество которых было сопровождено биографическими справками. Масонов среди полииков было много, но упоминаний среди масонов Троцкого я не помню.
С уважением, рига Ю. В.
От Старик
К Llandaff (24.02.2007 14:04:55)
Дата 24.02.2007 14:10:49

Re: "Какие ваши...


>>Насчет того, что работал на америку - вопрос сложный, но вообще Лейба Бронштейн был масоном.
>
>Как можно доказать причастие/непричастие к масонству? :)

Очень просто. Надо придти в РГВА, где сегодня находятся остатки масонских документов, что Беня Елкин раздал европе и найти там указанного Лейбу.

>Если он был масон - то наверное, известно, в какой масонской ложе он состоял, и какой пост в ней занимал?

При желании это наверняка. Но это вопрос не ко мне.
От БорисК
К Старик (24.02.2007 14:10:49)
Дата 27.02.2007 08:14:17

Re: "Какие ваши...

>Очень просто. Надо придти в РГВА, где сегодня находятся остатки масонских документов, что Беня Елкин раздал европе и найти там указанного Лейбу.

>>Если он был масон - то наверное, известно, в какой масонской ложе он состоял, и какой пост в ней занимал?

>При желании это наверняка. Но это вопрос не ко мне.

Вопрос именно к Вам. Обычно Вы свои утверждения, особенно такие серьезные, как это, подтверждаете документально. Так на чем все же Вы его базируете?
От Старик
К БорисК (27.02.2007 08:14:17)
Дата 27.02.2007 11:29:49

Re: "Какие ваши...

>>Очень просто. Надо придти в РГВА, где сегодня находятся остатки масонских документов, что Беня Елкин раздал европе и найти там указанного Лейбу.
>
>>>Если он был масон - то наверное, известно, в какой масонской ложе он состоял, и какой пост в ней занимал?
>
>>При желании это наверняка. Но это вопрос не ко мне.
>
>Вопрос именно к Вам. Обычно Вы свои утверждения, особенно такие серьезные, как это, подтверждаете документально. Так на чем все же Вы его базируете?

На списке русских масонов 1933 г., который показывала Наталия Евгеньевна еще до приказа о дарении масонских документов хранцузам. Просто я собирался копать этот фонд. Теперь это значительно труднее.
От БорисК
К Старик (27.02.2007 11:29:49)
Дата 28.02.2007 07:05:13

Re: "Какие ваши...

>На списке русских масонов 1933 г., который показывала Наталия Евгеньевна еще до приказа о дарении масонских документов хранцузам. Просто я собирался копать этот фонд. Теперь это значительно труднее.

Так огласите, пожалуйста, весь список со ссылкой, как Вы это обычно делаете.
От Аркан
К amyatishkin (23.02.2007 15:42:31)
Дата 23.02.2007 20:03:44

О, это была "программа максимум"!

>16.30 К 90летию февральской революции: "Лев Троцкий. Тайна мировой революции"


>Основная мысль - Троцкий - двужущая сила ВОСР и работал на Америку.
>Хотя про уничтожение документа на аренду Аляски пока не расказали.


Он работал и на Америку и на Англию и на Австрию и на банкиров. Гнал золотой запас тоннами "спонсорам" при этом агитировал амеров инвестировать в Россию.... Конспероложество в кубе. Вообщем имеем портрет выскочки и авантюриста который и власть то толком не удержал. Таким образом упомянутый почти всколзь ИВС получается не меньше как спасителем от этого чудовища.
От Паршев
К Аркан (23.02.2007 20:03:44)
Дата 24.02.2007 20:00:16

Ну а почему бы ему и не агитировать за инвестиции в Россию?

Он же был руководителем Госконцесскома или как он там назывался.
Эмиграцию он провел в Америке в основном, так что запросто мог поиметь контакты.
От Николай Красковский
К Аркан (23.02.2007 20:03:44)
Дата 24.02.2007 08:17:48

А по-моему весьма интересно и не без фактов

Может факты эти и не железные доказательства, но версии, предложенные авторами программы, безосновательными не выглядят.
От Warrior Frog
К Николай Красковский (24.02.2007 08:17:48)
Дата 24.02.2007 14:15:42

Подача "сих фактов" , говорит "за себя":-))

Здравствуйте, Алл
>Может факты эти и не железные доказательства, но версии, предложенные авторами программы, безосновательными не выглядят.

Л.Д Троцкий лопуситил "взятие золотого запаса в Казани", а при последующем, "жестоком отбитии Казани", применил жестокую бомбардировку ее "с воздуха". (это про налет 2х М5 сбросивших две "пудовые бомбы" :-))
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Сергей Зыков
К Аркан (23.02.2007 20:03:44)
Дата 23.02.2007 21:04:19

Re: О, это...

и как обычно не обошлось без прогрессора Парвуса

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец