От Сергей Зыков
К Frost
Дата 23.02.2007 07:46:56
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: револьвер с...

>С юмором у нас слава богу ОК , спасибо! Ну а если сурьезно , ни в одном фильме проWW2нет ничего подобного , даже у Штирлица не было ! Так когда же повилось первое , прошу прощения -второе ( после дубины ) -пистолет или револьвер с глушаком ? Ну ведь не в 38 у килера из ВА БАНКА ? А?

Зачем ва-банк? а в "дежа-вю" на 10 лет раньше :)
Но изобретатель предпочел остаться неизвестным хотя он мог выбрать славу и электрический стул :)))

Вы что историю вопроса собираетесь изучать по художественным фильмам? 5 баллов! Тут уже один участник - TRISTAN пробовал смешить народ приводя в качестве своего аргумента американские худ.фильмы.

Какие сложности с глушителем? Изготовление не сложнее детекторного приемника популярного в те годы. Прототипов конструкции и литературы для интересующихся хватало. И если тип пистолета не имел сверхзвукового выстрела то оно всяко работало.

в спецвыпуске журнала "оружие" по глушителям и бесшумному оружию, автор если не путаю - С.Федосеев, помянуто так:

в 1934 году США законодательно ограничили продажу звукоглушительных девайсов к стрелковке. Этот запрет действует и по сей день а вызван он был популярностью глушителя в преступных кругах. А глушители Максима предлагались в продажу в оружейных магазинах и в России еще до ПМВ. Для охотников. Собственно они первые оценили его возможности.

Т.е. к тому времени которое Вас потрясает - 1938, он был не открыт, а уже запрещен. :)))

По поводу WW2 - такое оружие применялось - у англичан пистолет "велрод", карабин деЛизл, п-п СТЕН с интегральным глужителем; у немцев вальтеры П-38 (а может и ППК); наши БРАМИТы на револьверы, пулеметы ДП, и вроде как на СВТ. Причем у нас применялось достаточно широко, поставлялось и партизанам.
А то что в кЫно нет так что с этих убогих взять? У Штирлица? Зато в "17-ти мгновениях" есть советский портативный диктофон "электроника" 70-го года выпуска.
Мне в худ.кино про ВМВ вспоминается болгарский "черные ангелы" где то конца начала 60-70гг. У той террористической группы были в кино парабеллумы с глушителями. Хотя на мой взляд глушители "киношные" как кстати и в "ва-банке" - слишком маленькие, чисто понт.
еще был какой то немецкий (ГДР) сериал типа "фронт без пощады" или "архив смерти" там МП-38/40 с обрезаным стволом и резьбой имелся но глушителя не показали да и с этого ПП не стреляли

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Frost
К Сергей Зыков (23.02.2007 07:46:56)
Дата 25.02.2007 07:02:05

Re: револьвер с...

Огромное спасибо за ответ ! Бог с с ним Ва банком , но почему бесшумного оружия не было вВОВ? Вот это вопрос ?
От Сергей Зыков
К Frost (25.02.2007 07:02:05)
Дата 25.02.2007 07:41:01

Re: револьвер с...

>Огромное спасибо за ответ ! Бог с с ним Ва банком , но почему бесшумного оружия не было вВОВ? Вот это вопрос ?

ну т.е. как это небыло? О чем тогда тут все в ветке терлось?
бесшумное оружие применялось всеми воюющими сторонами. У немцев была и копия "брамита" с иным креплением (под немецкий штык) на ствол винтовки маузера. Были ПП с глушителями в том числе и с интегрироваными - ЕРМА. итд итп

в РККА были системы даже с инфракрасными прицелами и глушителями.

Вот у С.Берии упоминание встречается
--------------------------
"Мой отец - Лаврентий Берия" его мемуары есть в сети

В войсках тогда и понятия не имели о бесшумном оружии, а между тем в специальных конструкторских бюро такая система была незадолго до описываемых событий разработана. Звук гасили специальные насадки на винтовки.
Именно участники обороны Кавказа первыми в армии (разведка получила эту систему, естественно, раньше) применили секретную систему в бою.
Тогда же армия получила еще одну новинку. Несколько групп, в состав которых входили пограничники и армейские разведчики, оснастили инфракрасными прицелами. В сочетании с системами бесшумного оружия они использовались, помню, довольно эффективно.
---------------------------
другое дело что эту тему похоже серьезно никто и копать не хочет

вот кстати ППШ с ИК прицелом которых тоже "небыло" в ВОВ

http://www.ppsh41.com




«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От tramp
К Сергей Зыков (25.02.2007 07:41:01)
Дата 25.02.2007 16:05:52

Re: револьвер с...

>В войсках тогда и понятия не имели о бесшумном оружии, а между тем в специальных конструкторских бюро такая система была незадолго до описываемых событий разработана. Звук гасили специальные насадки на винтовки.
>Именно участники обороны Кавказа первыми в армии (разведка получила эту систему, естественно, раньше) применили секретную систему в бою.
>Тогда же армия получила еще одну новинку. Несколько групп, в состав которых входили пограничники и армейские разведчики, оснастили инфракрасными прицелами. В сочетании с системами бесшумного оружия они использовались, помню, довольно эффективно.
>---------------------------
>другое дело что эту тему похоже серьезно никто и копать не хочет

>вот кстати ППШ с ИК прицелом которых тоже "небыло" в ВОВ

> http://www.ppsh41.com

>
Вопрос с моделью прицела обсуждали, это не 40-е гг.

>«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
с уважением
От neuro
К tramp (25.02.2007 16:05:52)
Дата 25.02.2007 18:11:01

Re: револьвер с...

>>вот кстати ППШ с ИК прицелом которых тоже "небыло" в ВОВ
>> http://www.ppsh41.com
>Вопрос с моделью прицела обсуждали, это не 40-е гг.
Не скажу насчет прицела, но все ИКприборы имели в то время аналогичную, почти тождественную конструкцию, каковая появилась в первой половине 30ых в Голандии, опубликована в открытой печати и была доступна.
У нас эвакуированое отделение АН Уфе в академических мастерских таковые ваяло. Есть поминание в мемуарной литературе испытаний в Сталинграде "прибора командира и разведчика". В тех же мемуарах инаписано, что изученые трофейные образцы практически идентичны, ибо использован для разработки один прототип.

С уважением, Рига Ю. В.
От Сергей Зыков
К tramp (25.02.2007 16:05:52)
Дата 25.02.2007 16:54:12

Re: револьвер с...


>Вопрос с моделью прицела обсуждали, это не 40-е гг.

где обсуждали, простите? ссылочку?
а то эту фоту обсуждали и немцы (собственно я этот скан фото в 1998 и закинул в и-нет) так они пришли к выводу что это немецкая разработка :)


«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От tramp
К Сергей Зыков (25.02.2007 16:54:12)
Дата 25.02.2007 17:55:28

Re: револьвер с...


>>Вопрос с моделью прицела обсуждали, это не 40-е гг.
>
>где обсуждали, простите? ссылочку?
На ганзе http://talks.guns.ru/forummessage/36/157361-3.html
вот откуда этот скан?
>а то эту фоту обсуждали и немцы (собственно я этот скан фото в 1998 и закинул в и-нет) так они пришли к выводу что это немецкая разработка :)
Принимая во внимание Снайперскоп?

>«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
с уважением
От Сергей Зыков
К tramp (25.02.2007 17:55:28)
Дата 25.02.2007 18:24:13

Re: револьвер с...


>>где обсуждали, простите? ссылочку?
>На ганзе http://talks.guns.ru/forummessage/36/157361-3.html

прочитал, треп, ни одного довода не увидел.

>вот откуда этот скан?

а я уже писал откуда фото было взято. https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1225/1225079.htm
пока позвольте мне считать так - как было в комменте к фото

>Принимая во внимание Снайперскоп?

чего-чего принимая во внимание?

>>«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
>с уважением
«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От tramp
К Сергей Зыков (25.02.2007 18:24:13)
Дата 25.02.2007 19:03:36

Re: револьвер с...


>>>где обсуждали, простите? ссылочку?
>>На ганзе http://talks.guns.ru/forummessage/36/157361-3.html
>
>прочитал, треп, ни одного довода не увидел.
Что есть, то есть, я сам бы хотел узнать..

>>вот откуда этот скан?
>а я уже писал откуда фото было взято. https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1225/1225079.htm
>пока позвольте мне считать так - как было в комменте к фото
ваше право.
>>Принимая во внимание Снайперскоп?
>
>чего-чего принимая во внимание?
Американский ИК-прицел.
http://www.ykt.ru/nvpress/301/8-3.htm
http://www.bnti.ru/dbtexts/analmat/2000/nvhist/nvhist.htm

>>>«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
>>с уважением
>«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
с уважением
От ВикторК
К Сергей Зыков (23.02.2007 07:46:56)
Дата 23.02.2007 23:08:06

Re: револьвер с...

>наши БРАМИТы на револьверы, пулеметы ДП, и вроде как на СВТ. Причем у нас применялось достаточно широко, поставлялось и партизанам.

Трехлинейку забыли, БРАМИТ на нее тоже ставили.
А как это выглядело на ДП, там же внутри резинки стоят вроде. Или только для стрельбы одиночными?

С уважением Виктор
От Estel
К Сергей Зыков (23.02.2007 07:46:56)
Дата 23.02.2007 18:25:57

Я так понимаю, что были еще глушители к

Нагану. И таки были на вооружении. Только наверное не у РККА. Уж чего-чего, а уж лязга точно от него меньше будет.
От Паршев
К Estel (23.02.2007 18:25:57)
Дата 24.02.2007 00:44:22

Там только пули были остроконечные, а не как обычные нагановские

чтобы резиновые диафрагмы БРАМИТа лучше проходить.
От Estel
К Паршев (24.02.2007 00:44:22)
Дата 24.02.2007 04:20:52

Положа лапку

на то место, где должно было быть сердце, скажу. Ни разу не видел патронов для нагана с _не_ остроконечными пулями. Ни разу.

>чтобы резиновые диафрагмы БРАМИТа лучше проходить.
От Паршев
К Estel (24.02.2007 04:20:52)
Дата 24.02.2007 20:02:27

Тогда надо видимо уточнять.

А сколько раз Вы видели патроны для револьвера "Наган" и уверены ли Вы в том, что это были патроны для револьвера "Наган"?
От Estel
К Паршев (24.02.2007 20:02:27)
Дата 24.02.2007 21:28:00

Видел неоднократно

>А сколько раз Вы видели патроны для револьвера "Наган" и уверены ли Вы в том, что это были патроны для револьвера "Наган"?

И стрелял неоднократно. Но. В одном и том же месте. Т.е. возможно, что именно в этом месте, других патронов просто не бывает. Я ж наверное не телепузик, и осознавал, что в барабан засовывал :-)

P.S.
Так. На всякий случай. Устройство Нагана тоже знаю. Вплоть до полной разборки/сборки. Но ей богу, других патронов я не видел.
От Паршев
К Estel (24.02.2007 21:28:00)
Дата 24.02.2007 23:46:05

Re: Видел неоднократно

http://ois.org.ua/club/guns/texts/patrons.htm

http://allhobbis.kiev.ua/articles/10/item/2005-09-07.html (фото)

http://www.peterlife.ru/st%20petersburg/criminalistics/criminalistics-g3-1.8.html (рисунок).

У пуль патронов Нагана плоская вершинка - не помню точно, по какой-то замысловатой причине.
От Skwoznyachok
К Паршев (24.02.2007 23:46:05)
Дата 25.02.2007 02:34:38

Re: Видел неоднократно

http://allhobbis.kiev.ua/articles/10/item/2005-09-07.html
Очень понравилась фраза "обладал торжественной кучностью боя"...


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Estel
К Паршев (24.02.2007 23:46:05)
Дата 25.02.2007 01:20:04

По поводу фото........

> http://allhobbis.kiev.ua/articles/10/item/2005-09-07.html (фото)

Там фото зеркальные :-) У Нагана зарядное окно таки справа, а не слева.
От Robert
К Паршев (24.02.2007 20:02:27)
Дата 24.02.2007 20:14:29

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

>и уверены ли Вы в том, что это были патроны для револьвера "Наган"?

Типа они для чего еще сгодяться? Вещь очень специфическая, вообще-то...
От Старик
К Estel (24.02.2007 04:20:52)
Дата 24.02.2007 14:00:33

Re: Положа лапку

>на то место, где должно было быть сердце, скажу. Ни разу не видел патронов для нагана с _не_ остроконечными пулями. Ни разу.

Знаете, мы с вами коллеги, но наоборот!
Я вот стрелял из Нагана раз 50-т, причем разными типами патронов, но НИ РАЗУ не видел ОСТРОКОНЕЧНЫХ нагановских пуль. Да и ни один справочник не показал мне таковых.

Впрочем, может быть вы и пули ТТ и люгера называете "остроконечными"?
От Estel
К Старик (24.02.2007 14:00:33)
Дата 24.02.2007 19:49:39

Re: Положа лапку

>Я вот стрелял из Нагана раз 50-т, причем разными типами патронов, но НИ РАЗУ не видел ОСТРОКОНЕЧНЫХ нагановских пуль. Да и ни один справочник не показал мне таковых.

Вот пулю ПМ себе представляешь? Вот она _не_ остроконечная. А вот пуля от .... Ну к примеру АК, она остроконечная. Я если честно, других вариантов просто не знаю.
От Старик
К Estel (24.02.2007 19:49:39)
Дата 25.02.2007 02:25:08

Re: Положа лапку

>>Я вот стрелял из Нагана раз 50-т, причем разными типами патронов, но НИ РАЗУ не видел ОСТРОКОНЕЧНЫХ нагановских пуль. Да и ни один справочник не показал мне таковых.
>
>Вот пулю ПМ себе представляешь? Вот она _не_ остроконечная. А вот пуля от .... Ну к примеру АК, она остроконечная. Я если честно, других вариантов просто не знаю.

Вот и не могу представть себе отсроконечную пулю нагана, хотя вроде как есть такая. Но гемора с ней полно.
От Сергей Зыков
К Estel (24.02.2007 04:20:52)
Дата 24.02.2007 13:44:15

Re: Положа лапку

>на то место, где должно было быть сердце, скажу. Ни разу не видел патронов для нагана с _не_ остроконечными пулями. Ни разу.

ну они не настолько остроконечные
http://www.municion.org/7_62nagant/7_62nagant.htm

>>чтобы резиновые диафрагмы БРАМИТа лучше проходить.


«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (24.02.2007 13:44:15)
Дата 24.02.2007 15:08:57

кладу в лапку статью

по патронам к нагану. лет 5 назад уже выкладывал
1 мег
https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Maler/(070224150648)_NAGANT.pdf

>ну они не настолько остроконечные
> http://www.municion.org/7_62nagant/7_62nagant.htm

>>>чтобы резиновые диафрагмы БРАМИТа лучше проходить.
>

>«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Estel
К Сергей Зыков (24.02.2007 15:08:57)
Дата 24.02.2007 19:57:13

Re: кладу в...

Спасибо за статью. На 4-й странице. На рисунке 3-й слева патрон. Я видел и пользовал только такие. И других не видел. Только там пуля была сильнее утоплена вглубь гильзы.
От Паршев
К Estel (24.02.2007 19:57:13)
Дата 25.02.2007 02:16:09

Re: кладу в...

>Спасибо за статью. На 4-й странице. На рисунке 3-й слева патрон. Я видел и пользовал только такие. И других не видел. Только там пуля была сильнее утоплена вглубь гильзы.

А не проверяли, они не резиновые случайно были?
От Estel
К Паршев (25.02.2007 02:16:09)
Дата 25.02.2007 02:30:49

Re: кладу в...

>>Спасибо за статью. На 4-й странице. На рисунке 3-й слева патрон. Я видел и пользовал только такие. И других не видел. Только там пуля была сильнее утоплена вглубь гильзы.
>
>А не проверяли, они не резиновые случайно были?

Проверял. Не резиновая.

Резиновая в моем, искалеченном под под 9мм. 1940 г.в.
От Роман (rvb)
К Estel (24.02.2007 04:20:52)
Дата 24.02.2007 13:35:44

Как минимум - целевые. С плоскомордой свинцовой пулей. (-)
От Alex Medvedev
К Estel (24.02.2007 04:20:52)
Дата 24.02.2007 13:12:58

У спортивных револьверов,

все тупоголовые пули. Гильза -- нагановская и при взводе барабан надвигается на ствол.
От Estel
К Alex Medvedev (24.02.2007 13:12:58)
Дата 24.02.2007 21:33:22

Re: У спортивных...

>все тупоголовые пули. Гильза -- нагановская и при взводе барабан надвигается на ствол.

Ты не поверишь, но у Нагана, барабан всегда надвигается на ствол :-) И форма и исполнение гильзы с патроном, такое специфическое (утопленная пуля), именно из-за этого. Чтобы обеспечить наиболее плотное прилегание дола к стволу. И собственно патрона к стволу.
От Estel
К Estel (24.02.2007 21:33:22)
Дата 24.02.2007 21:34:47

Да и вообще,

ты же мой Наган в руках держал :-) Должен помнить, как все устроено.
От Alex Medvedev
К Estel (24.02.2007 21:34:47)
Дата 25.02.2007 07:35:56

Re: Да и...

Я к тому, что спортивные револьверы делались по схеме "нагана" и под его патроны. И среди патронов для спортивных револьверов остроконечных пуль нет.
От Warrior Frog
К Estel (24.02.2007 04:20:52)
Дата 24.02.2007 12:24:57

Были и "свинцовее цилиндры" ;-)) (-)
От Estel
К Estel (23.02.2007 18:25:57)
Дата 23.02.2007 18:27:40

забыл дописать

>Нагану. И таки были на вооружении. Только наверное не у РККА. Уж чего-чего, а уж лязга точно от него меньше будет.

И еще немаловажная деталь - гильзами не разбрасывается. Пришел, шлепнул в тихую и ушел. Гильзы искать не надо. Затворная рама не хлопает. Крясота.
От vladvitkam
К Сергей Зыков (23.02.2007 07:46:56)
Дата 23.02.2007 08:27:22

кстати, в РККА был глушитель к пулемету максим, но...

мне попадалось в переписке по УРам упоминание, что он "снижает боевые качества"
а что он вообще собой представлял и насколько широко применялся? И что именно "снижал"?
От Белаш
К vladvitkam (23.02.2007 08:27:22)
Дата 24.02.2007 11:00:21

Можно подробности? (-)
От vladvitkam
К Белаш (24.02.2007 11:00:21)
Дата 24.02.2007 20:27:48

Re: Можно подробности?

среди всякой переписки за 1935 г, в моем конспектрованном изложении:

ГПП уменьшают шум в ОТ, необходимо ГПП из еще более плотного материала, что позволит отказаться от глушителей к пулеметам, которых не хватает и которые имеют недостатки, снижают боевые свойства ОТ и пулемета

так вот об этих глушителях мне и интересно, ибо я не в курсе
От Белаш
К vladvitkam (24.02.2007 20:27:48)
Дата 25.02.2007 16:57:25

Спасибо, встречал упоминания об их применении в битве за Москву

Приветствую Вас!
>среди всякой переписки за 1935 г, в моем конспектрованном изложении:
>ГПП уменьшают шум в ОТ, необходимо ГПП из еще более плотного материала, что позволит отказаться от глушителей к пулеметам, которых не хватает и которые имеют недостатки, снижают боевые свойства ОТ и пулемета
>так вот об этих глушителях мне и интересно, ибо я не в курсе
К сожалению, больше ничего не знаю, сам хотел бы узнать :(.
С уважением, Евгений Белаш
От Сергей Зыков
К vladvitkam (23.02.2007 08:27:22)
Дата 23.02.2007 19:34:45

Re: кстати, в

на финских стрелковых сайтах есть фотографии "максима" с глушителем но он пожалуй никакого отношения не имеет

http://www.guns.connect.fi/rs/MG.html


От Warrior Frog
К vladvitkam (23.02.2007 08:27:22)
Дата 23.02.2007 16:33:07

А глушитель к 45мм ПТП не желаете? :-)) (-)
От varban
К Warrior Frog (23.02.2007 16:33:07)
Дата 23.02.2007 22:18:15

Есть прецеденты :)
От Старик
К varban (23.02.2007 22:18:15)
Дата 25.02.2007 18:00:15

ЧТо вы? Для "сорокапятки" он меньше бочки был (-)
От tramp
К varban (23.02.2007 22:18:15)
Дата 23.02.2007 23:55:13

Re: Есть прецеденты...

>
Ну все же это стационарный полигонный образец.

с уважением