От Nicky
К Геннадий
Дата 23.02.2007 19:43:19
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

ваще то все это имеет мало отношения к резуну

его главный тезис - подготовка Сталиным нападения на Германию и превентивный характер немецкой агрессии
От Геннадий
К Nicky (23.02.2007 19:43:19)
Дата 24.02.2007 17:22:54

я имел в виду резунизм не как направление в исторической науке

>его главный тезис - подготовка Сталиным нападения на Германию и превентивный характер немецкой агрессии

а как общий термин для всех лядащих ревизионистов

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Паршев
К Nicky (23.02.2007 19:43:19)
Дата 24.02.2007 00:46:09

Напомню, что этот креатив всё же имеет другого, чем Резун, автора,

и это был сам Алоизыч.
От Старик
К Паршев (24.02.2007 00:46:09)
Дата 24.02.2007 01:27:47

Неужто?

>и это был сам Алоизыч.

И написал он сие не иначе, как в "Майн кампф"?
От Паршев
К Старик (24.02.2007 01:27:47)
Дата 24.02.2007 01:55:34

Вот горькие плоды оболванивания нашей молодёжи! Простейших вещей не знает!


>
>И написал он сие не иначе, как в "Майн кампф"?

Нет, "сие" - не в "Майн кампф".
От Старик
К Паршев (24.02.2007 01:55:34)
Дата 24.02.2007 06:33:06

Дак просветите, пожилой вы наш :))


>>
>>И написал он сие не иначе, как в "Майн кампф"?
>
>Нет, "сие" - не в "Майн кампф".

Так где же это Алиозыч, как АФФТАР осветил идею подготовки Сталиным нападения на Германию и превентивный характер немецкой агрессии? В каком таком труде?
От И. Кошкин
К Старик (24.02.2007 06:33:06)
Дата 24.02.2007 22:25:33

Да хотя бы в мемуарах Руделя))) (-)
От Паршев
К Старик (24.02.2007 06:33:06)
Дата 24.02.2007 20:34:59

В советское время ПСС А.Гитлера, как и К.Маркса и Ф.Энгельса, увы, не вышло

(по разным причинам случайного характера). О чем можно сожалеть.
Также приходится сожалеть, что даже Вы - не последний человек в части знания военной истории, оказались не в курсе теории "превентивной войны", которая была главным тезисом немецкой пропаганды; это не Ваша вина; но вот и Вы виноваты - в том, что даже не поинтересовались - а что, собственно, Гитлер имел в виду, начиная войну, что он хотя бы сказал своему народу на этот счёт?


>Так где же это Алиозыч, как АФФТАР осветил идею подготовки Сталиным нападения на Германию и превентивный характер немецкой агрессии? В каком таком труде?
От romix
К Паршев (24.02.2007 20:34:59)
Дата 26.02.2007 07:09:13

Вот Паршев уже приводил большую цитату Информбюро

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/archive/1280/1280069.htm
От Паршев Ответить на сообщение
К Ceргей Криминский Ответить по почте
Дата 10.01.2007 02:21:31 Найти в дереве
Рубрики 1941; Суворов (В.Резун); Версия для печати
Ну вот опять. Да не Геббельс это придумал, а сам Гитлер. Не геббельсовская это
пропаганда, а гитлеровская. Как у нас ухитрились это забыть?

>отрывок из речи Гитлера в рейхстаге 22 июня 1941 года: Сегодня что-то вроде 160 русских дивизий находится на наших границах. В течение нескольких последних недель происходили постоянные нарушения границы, не только нашей, но от дальнего севера до Румынии. Русские лётчики, будто беспечные спортсмены, разглядывают наше приграничье, может быть, для того, чтобы доказать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этих земель. В течение ночи с 17 на 18 июня русские патрули снова проникли на имперскую территорию и были выдворены только после продолжительной перестрелки. Источник: New York Times, 23.06.1941"

"А. С. ЩЕРБАКОВ

Начальник Советского Информбюро

ГИТЛЕР ОБМАНЫВАЕТ НЕМЕЦКИЙ НАРОД

Третьего октября по радио выступал Гитлер. Поводом для своего выступления Гитлер выбрал кампанию «зимней помощи». Однако известно, что кампания «зимней помощи» в Германии в текущем году открылась месяц назад и Гитлер несколько недель назад уже опубликовал по этому поводу обращение к населению. Таким образом, выступление Гитлера ни в какой мере не связано с кампанией «зимней помощи».

Каковы же действительные мотивы, заставившие Гитлера выступить перед населением Германии?

Огромные потери немецко-фашистской армии на Восточном фронте вызывают у населения Германии серьёзное беспокойство, тревогу и недовольство гитлеровской политикой войны и насилия. Немецкое население не верит фашистской брехне «о беспримерных победах германской армии» и всё более теряет свою уверенность в исходе войны.

Страх за состояние своего тыла — вот действительная причина, заставившая Гитлера 3 октября 1941 года обратиться по радио к немецкому населению с новой порцией столь же хвастливых, сколь и лживых посул и обещаний скорых побед. Выступление Гитлера, предназначенное для внутреннего употребления, имело задачей не только успокоить немцев, но и как-то оправдать перед населением свою захватническую империалистическую политику.

Как известно, Гитлер был уличён всем мировым общественным мнением, что он является оголтелым агрессором в отношении СССР, что он односторонне порвал договор с СССР о ненападении и без всякого повода со стороны СССР, без предъявления каких-либо претензий, без объявления войны напал на СССР, чем лишний раз продемонстрировал, что он является империалистом, захватчиком чужих земель. Теперь Гитлер, и это уже не первый раз, пытается вывернуться и скрыть свою разбойничью политику.

Гитлер уверяет в своей речи, что он не нападал на СССР, а только предупредил нападение на Германию со стороны СССР. Он уверяет, что, поступая так, он ведёт оборонительную войну и защищает Европу от СССР. Но он то же самое говорил, когда захватывал Бельгию, Голландию, Норвегию, Польшу, Грецию, Югославию и уверял, что эти страны представляют угрозу для Европы и арену для нападения на Германию. И если смешно изображать Гитлера в качестве обороняющейся стороны в отношении Греции, Югославии, Польши и т. д. несмотря на то, что эти страны состояли в союзе с Англией, то тем более смешно и нелепо говорить об СССР, как о стране угрожавшей Германии, хотя бы петому, что СССР не состоял в союзе с какой-либо державой, находящейся в состоянии войны с Германией, а, наоборот, Советский Союз имел договор с Германией о ненападении, договор, благие результаты которого восхвалялись тем же Гитлером и Риббентропом в официальных заявлениях. "
От Старик
К Паршев (24.02.2007 20:34:59)
Дата 25.02.2007 14:10:32

А причем тут ПСС? Вы мне укажите источник его "аффтарства"

>(по разным причинам случайного характера). О чем можно сожалеть.
>Также приходится сожалеть, что даже Вы - не последний человек в части знания военной истории, оказались не в курсе теории "превентивной войны", которая была главным тезисом немецкой пропаганды; это не Ваша вина; но вот и Вы виноваты - в том, что даже не поинтересовались - а что, собственно, Гитлер имел в виду, начиная войну, что он хотя бы сказал своему народу на этот счёт?

Так вот чтобы вам было понятно, указанный тезис немецкой пропаганды не Алоизычем разработан был. Поинтересуйтесь, пожалуйста, содержанием протокольных записей совещаний у фюллера в период разработки плана "барбаросса".
Там черным по немецки указана фамилия аФФтАра, который (в частности) был инициатором приписывания полякам попытки агрессии в Гляйвице и выдвинул аналогичную идею о русских, равно как и Алоизычеву раекцию не сие.

Так что мы кое-что немножко все-таки читали :)
От Геннадий
К Старик (25.02.2007 14:10:32)
Дата 25.02.2007 18:00:15

Re: А зачем?

>>(по разным причинам случайного характера). О чем можно сожалеть.
>>Также приходится сожалеть, что даже Вы - не последний человек в части знания военной истории, оказались не в курсе теории "превентивной войны", которая была главным тезисом немецкой пропаганды; это не Ваша вина; но вот и Вы виноваты - в том, что даже не поинтересовались - а что, собственно, Гитлер имел в виду, начиная войну, что он хотя бы сказал своему народу на этот счёт?
>
>Так вот чтобы вам было понятно, указанный тезис немецкой пропаганды не Алоизычем разработан был. Поинтересуйтесь, пожалуйста, содержанием протокольных записей совещаний у фюллера в период разработки плана "барбаросса".
>Там черным по немецки указана фамилия аФФтАра, который (в частности) был инициатором приписывания полякам попытки агрессии в Гляйвице и выдвинул аналогичную идею о русских, равно как и Алоизычеву раекцию не сие.

Фюрер подписал, Геббельс зачитал. Резун творчески развил.

>Так что мы кое-что немножко все-таки читали :)

Конечно, для серьезного исследователя важно дойти до последнего моря, но в видах современной PRопаганды это может быть даже лишним.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От домовой
К Старик (24.02.2007 06:33:06)
Дата 24.02.2007 13:30:28

Re: Дак просветите,...


>Так где же это Алиозыч, как АФФТАР осветил идею подготовки Сталиным нападения на Германию и превентивный характер немецкой агрессии? В каком таком труде?

В своем письме к Муссолини от 22.06.41 вроде бы.

С уважением.
От Нумер
К Старик (24.02.2007 06:33:06)
Дата 24.02.2007 09:37:46

Re: Дак просветите,...

Здравствуйте

>>>
>>>И написал он сие не иначе, как в "Майн кампф"?
>>
>>Нет, "сие" - не в "Майн кампф".
>
>Так где же это Алиозыч, как АФФТАР осветил идею подготовки Сталиным нападения на Германию и превентивный характер немецкой агрессии? В каком таком труде?

В прессконференции 22 июня.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Старик
К Нумер (24.02.2007 09:37:46)
Дата 24.02.2007 13:54:46

Re: Дак просветите,...

>Здравствуйте

>>>>
>>>>И написал он сие не иначе, как в "Майн кампф"?
>>>
>>>Нет, "сие" - не в "Майн кампф".
>>
>>Так где же это Алиозыч, как АФФТАР осветил идею подготовки Сталиным нападения на Германию и превентивный характер немецкой агрессии? В каком таком труде?
>
>В прессконференции 22 июня.

А можно выходные данные указанного "труда" и копирайт автора?
От Геннадий
К Старик (24.02.2007 13:54:46)
Дата 24.02.2007 17:23:33

Тут есть кое-что


http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941gitler.html
От Старик
К Геннадий (24.02.2007 17:23:33)
Дата 25.02.2007 14:13:22

Спасибо. Мукулатуру мы в школе собирали :) Я об авторстве, а не о озвучивающем:) (-)
От Геннадий
К Старик (25.02.2007 14:13:22)
Дата 25.02.2007 17:50:55

"Озвучил" как раз Геббельс емнип (-)
От wolfschanze
К Паршев (24.02.2007 01:55:34)
Дата 24.02.2007 02:51:59

Ну Старик к молодеи никак не относится)))



>Нет, "сие" - не в "Майн кампф".
--Вы имеете в виду заявление Шуленбурга?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Паршев
К wolfschanze (24.02.2007 02:51:59)
Дата 24.02.2007 20:15:47

Но душой-то молод, спорить не будете?

>--Вы имеете в виду заявление Шуленбурга?

Не читал. Заявление Гитлера 22 июня, пересказывалось неоднократно.


>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Старик
К Паршев (24.02.2007 20:15:47)
Дата 25.02.2007 14:14:43

Буду. Мне уже накакать на многое. Куда интереснее с внуком возиться, чем спорит

>>--Вы имеете в виду заявление Шуленбурга?
>
>Не читал. Заявление Гитлера 22 июня, пересказывалось неоднократно.

Только как-то однажды взял и поинтересовался, кто это заявление не сказал, а готовил :)