От Vadim
К All
Дата 21.02.2007 15:10:09
Рубрики WWII; Память;

Румынские военные преступники - были такие?

Приветствую

Теперь благодаря животным, "обновившим" его, всем стало известно о существовании недавно открытого мемориала на одном из мест массовой казни мирного населения оккупированной Одессы (не прошло и шестидесяти лет). В пустующих пороховых складах на третьей станции Люстдорфской дороги румынскими оккупационными силами в октябре сорок первого были заживо сожжены двадцать пять тысяч евреев Одессы и четыре тысячи попавших в плен защитников города, солдат и матросов.

Это было не единственное место массовых расправ над евреями как собственно в Румынии, так и на отошедших к ней Бессарабии, Буковине и в "Транснистрии". Такой усердности не проявляли наверное никакие другие союзники Германии, разве что страны Прибалтики. "Новые европейцы" предыдущего набора, спешащие поперед батьки в пекло. Своя мини-империя, очищенная от постороннего элемента, за евреями должны были последовать украинцы кажется.

Что-то не было слышно о громких процессах над румынскими военными преступниками. Вовремя соскочили, а потом наказывать было не с руки?

Карфаген должен быть разрушен
От karlenko
К Vadim (21.02.2007 15:10:09)
Дата 21.02.2007 16:14:19

Re: Румынские военные...

>Теперь благодаря животным, "обновившим" его, всем стало известно о существовании недавно открытого мемориала на одном из мест массовой казни мирного населения оккупированной Одессы (не прошло и шестидесяти лет). В пустующих пороховых складах на третьей станции Люстдорфской дороги румынскими оккупационными силами в октябре сорок первого были заживо сожжены двадцать пять тысяч евреев Одессы и четыре тысячи попавших в плен защитников города, солдат и матросов.

Честное слово - не знал! Слышал абсолютно противоположные факты, что румыны в Одессе евреев не трогали, по крайней мере до 1944, пока немцы, насмотревшись на эти "безобразия" не взяли все в свои руки...
С другой стороны была как-то во французском авиационном журнале статья - воспоминания какого-то немецкого летчика из истребительной группы, прикрывавшей Констанцу. Ему запомнилось жуткое обращение румын с пленными. Надо полагать диварсантами (я уже постил тут недавно). Кстати, почти все спасенные маоряки с лидера "Москва" благополучно пережили румынский плен и сбежали в полном составе!
От Д.Белоусов
К karlenko (21.02.2007 16:14:19)
Дата 22.02.2007 18:01:07

Re: Румынские военные...

>Честное слово - не знал! Слышал абсолютно противоположные факты, что румыны в Одессе евреев не трогали, по крайней мере до 1944, пока немцы, насмотревшись на эти "безобразия" не взяли все в свои руки...
У меня на работе работает еврейка, по каким-то (разветвленным) корням - из Одессы. Существенная часть их семьи там погибла. Говорит, что по семейным преданиям румыны - просто звери, много хуже немцев. У немцев от румын искали (иногда находили) защиту.
От Vadim
К karlenko (21.02.2007 16:14:19)
Дата 22.02.2007 11:29:20

Re: Румынские военные...

Приветствую

>Честное слово - не знал! Слышал абсолютно противоположные факты, что румыны в Одессе евреев не трогали, по крайней мере до 1944, пока немцы, насмотревшись на эти "безобразия" не взяли все в свои руки...

"Еврейская проблема" в оккупированной Одессе была целиком решена румынами при идейной помощи "Эйнзацгруппе Д", недорасстрелянные и сожжённые были согнаны в целую сеть концлагерей на территории нынешних Одесской области и Молдавии (Приднестровья) - т.н. "Транснистрии". Туда, а также в концлагеря в других отданных румынам советских пограничных террирориях. Где выжили немногие. Насчёт участия немцев позднее, когда к ним перешла власть в Одессе - пусть меня поправят.

>С другой стороны была как-то во французском авиационном журнале статья - воспоминания какого-то немецкого летчика из истребительной группы, прикрывавшей Констанцу. Ему запомнилось жуткое обращение румын с пленными. Надо полагать диварсантами (я уже постил тут недавно). Кстати, почти все спасенные маоряки с лидера "Москва" благополучно пережили румынский плен и сбежали в полном составе!

Потому, скорее всего, что были интернированы на территории собственно Румынии. Там и румынские евреи что-то такое шебуршились, слали петиции и пытались протестовать. На диком же Востоке по-румынски обращение было соответствующее. Как я уже написал, защитникам Одессы, например, не удалось пережить и нескольких дней в румынском плену.

Карфаген должен быть разрушен
От Vadim
К Vadim (22.02.2007 11:29:20)
Дата 22.02.2007 11:40:01

Re: Кстати

Приветствую

Про радиоуправляемую бомбу, заложенную в подвал здания у нынешнего п.Шевченко, где разместился румынский штаб, который был полностью разрушен дистанционным взрывом слышали все неоднократно, я помню сообщения на форуме. Интересно знать, что это стало формальным поводом "румыны обиделись" к описанному зверству. Не то, чтобы им был нужен повод, просто в след. раз восторги по поводу достижений советских диверсантов нужно соразмерять с мучительной гибелью почти тридцати тысяч людей.

Карфаген должен быть разрушен
От NV
К Vadim (22.02.2007 11:40:01)
Дата 22.02.2007 12:37:20

Поскольку

>Приветствую

> Про радиоуправляемую бомбу, заложенную в подвал здания у нынешнего п.Шевченко, где разместился румынский штаб, который был полностью разрушен дистанционным взрывом слышали все неоднократно, я помню сообщения на форуме. Интересно знать, что это стало формальным поводом "румыны обиделись" к описанному зверству. Не то, чтобы им был нужен повод, просто в след. раз восторги по поводу достижений советских диверсантов нужно соразмерять с мучительной гибелью почти тридцати тысяч людей.

как Вы сами сказали это был ПОВОД а не причина - нашли бы другой повод для данной акции (какие проблемы найти-то, в войну). А раз нет причинной связи, то и соразмерять нечего. И незачем.

А вообще, это называется казнью заложников. Что-то не помню чтобы подобные действа одобрялись и тем более оправдывались.

Виталий
От Константин Федченко
К Vadim (22.02.2007 11:40:01)
Дата 22.02.2007 12:21:54

а зачем такие двойные стандарты?

Когда правительство Израиля не идет ни на какие уступки террористам, взявщим заложников - это Вы, я полагаю, принимаете безоговорочно?
Несмотря на то, что подобная жесткость может явиться поводом к убийству заложников.


С уважением
От Vadim
К Константин Федченко (22.02.2007 12:21:54)
Дата 22.02.2007 12:24:39

Проблемный читатель пошёл

Приветствую

>Когда правительство Израиля

А, вас это волнует. Сделайте одолжение, откройте отдельную тему и изливайте свою печаль там. Здесь немного не о том.

Карфаген должен быть разрушен
От Администрация (ID)
К Vadim (22.02.2007 12:24:39)
Дата 22.02.2007 12:34:48

Замечание за самовольное модерирование.

Приветствую Вас!

> Сделайте одолжение, откройте отдельную тему и изливайте свою печаль там.

Прошу воздерживаться от подобного тона в отношении участников форума.

С уважением, ID
От Константин Федченко
К Vadim (22.02.2007 12:24:39)
Дата 22.02.2007 12:31:48

я и говорю - двойные стандарты. так и запишем. (-)
От Dimka
К Vadim (22.02.2007 11:40:01)
Дата 22.02.2007 11:47:55

А если бы все население СССР покнчило жизнь самоубийством 22.06.41 то ни немцы

ни румыны ничего бы им не сделали уже
ну может с телами чуток пофотографировались бы ну попинали бы
От Андю
К Vadim (22.02.2007 11:40:01)
Дата 22.02.2007 11:44:36

Странно. Мне вот всегда думалось, что в геноциде евреев оккупанты виноваты.(+)

Мадам э Месьё,

> Не то, чтобы им был нужен повод, просто в след. раз восторги по поводу достижений советских диверсантов нужно соразмерять с мучительной гибелью почти тридцати тысяч людей.

Ага. Если бы КА не сделала с 22 июня ни одного выстрела, то не было бы и >2 млн. советских пленных, погибших в немецких концлагерях.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От ДмМохов
К Vadim (22.02.2007 11:40:01)
Дата 22.02.2007 11:42:32

Re: Кстати



>Интересно знать, что это стало формальным поводом "румыны обиделись" к описанному зверству. Не то, чтобы им был нужен повод, просто в след. раз восторги по поводу достижений советских диверсантов нужно соразмерять с мучительной гибелью почти тридцати тысяч людей.

Вы противоречите сами себе даже не в одном абзаце, а в одном предложении.
От Mikkom
К Vadim (21.02.2007 15:10:09)
Дата 21.02.2007 15:52:26

Вероятно были(+)

>Приветствую
Приветсвую.

Я тут почитывал книженцию, типа краткие биографические сведения о наиболее заметных лицах стран союниц германии. Книженция так себе, компилляция из инета, других книг и тому подобного. Но, вот что меня удивило. По Румынии, множество румыских высокопоставленных товарищей,даже после присоединения к СССР в войне против Германии, довольно благополучно жили до 1946 года, а потом массовые аресты и посадки,сроки разные от 3-4 лет, до 20ти. Потом новый небольшой вспеск в 1948 году. Пересмотры дел, кому то скостили, кому то наоборот добавили. И потом резкое потепление в 1956 году. Практически повальная амнистия. Вот и интересно что там у них в эти ключевые периоды произошло. Ну в 1946ом понятно, вероятно смещение короля Михая и трансформация Румынии в социалистичесое государство. Но что было в 48ом, и уж тем более в 1956ом? Почему вдруг такое резкое потепление и сплошные амнистии?
А что касаемо Антонеску, то да его расстреляли, но новые демократические власти в 1992году его полностью отмыли.
От Андю
К Mikkom (21.02.2007 15:52:26)
Дата 21.02.2007 15:54:55

1956-ой год -- это отклик на выкрутасы Хруща, ИМХО. (-)
От Chestnut
К Vadim (21.02.2007 15:10:09)
Дата 21.02.2007 15:15:47

Антонеску во всяком случае за базар ответил (-)