От Вулкан
К All
Дата 21.02.2007 10:16:35
Рубрики 11-19 век; Флот;

Сражение в Красном море: 1508 год.

Приветствую!
Кто может дать хоть какие-то подробности битвы между египетским и португальским флотом? Напомню что в том сражении египтяне наголову разбили португальцев, был убит даже вице-король Индии Д'Алмейда.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Д.И.У.
К Вулкан (21.02.2007 10:16:35)
Дата 21.02.2007 14:24:47

Re: Сражение в...

>Приветствую!
>Кто может дать хоть какие-то подробности битвы между египетским и португальским флотом? Напомню что в том сражении египтяне наголову разбили португальцев, был убит даже вице-король Индии Д'Алмейда.
>Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...

Вице-король Индии Франсишку д'Алмейда ни в каких сражениях в Красном море не участвовал, благополучно отбыл 3-летний срок наместничества и отплыл в Португалию 19 ноября 1509 г., но по дороге погиб в стычке с готтентотами в нынешней Капской провинции ЮАР.

Возможно, имеется в виду сражение в феврале 1508 г., в котором погиб сын вице-короля, Лоуренсу д'Алмейда. Только произошло оно не в Красном море, а у порта Чаул в 40 км к югу от Бомбея (у Зап. Индии). Конвой из 8 кораблей Лоуренсу д'Алмейда сопровождал корабли со специями из Кочина, когда натолкнулся на объединенный флот Египта, Камбея, Каликута и Гуджарата под командованием эмира Хуссейна. Хотя Лоуренсу д'Алмейда и донесли о скоплении вражеских кораблей у Чаула, он недооценил угрозу и продолжил движение. При этом он рассчитывал на встречное движение другой португальской эскадры, Аффонсу де Албукерки, шедшей из Ормуза.
Однако мусульмане атаковали первыми, тремя эскадрами, и первые же залпы их артиллерии повредили флагманский корабль португальцев, причем сам Лоуренсу д'Алмейда был ранен. Среди египетских пушкарей было много греков и итальянцев - очевидно, бывших военнопленных.
Сражение продолжалось два дня, корабль Лоуренсу д'Алмейда был оттеснен египетской галерой в бухту и потоплен после отчаянного сопротивления; спасшиеся с него сообщили, что Лоуренсу д'Алмейда был ранен четыре раза и, наконец, погиб.
Другим португальским кораблям удалось отбиться и проследовать в Кананор. Всего у португальцев было 140 убитых (включая 13 дворян) и 124 раненых. Мусульмане также понесли тяжелые потери - португальской артиллерией был убит главный военачальник Каликута Маимане Маркар (именно он был каликутским послом к мамелюкскому султану аль-Гури, уговорившим его прислать египетский флот).

Видимо, сражение представляло собой длительную перестрелку каменными ядрами из многочисленной малокалиберной артиллерии, характерную для этого периода. Неуклюжим арабским доу и неустойчивым низкобортным галерам было трудно взять на абордаж в открытом море более маневренные и высокобортные португальские корабли.
Вроде бы других серьезных поражений португальцы в 1508 г. не понесли.
От Random
К Д.И.У. (21.02.2007 14:24:47)
Дата 21.02.2007 17:09:42

Разве это не в 1509г. было?

Потом, там еще Венеция каким-то боком мусульман поддерживала. И Турция.
___________________
Саперы ходят медленно, но лучше их не обгонять
От Д.И.У.
К Random (21.02.2007 17:09:42)
Дата 21.02.2007 18:17:22

Однозначно в 1508 г.

>Потом, там еще Венеция каким-то боком мусульман поддерживала. И Турция.
>___________________
>Саперы ходят медленно, но лучше их не обгонять

В 1509 г., 2-3 февраля, было совсем другое - эскадра Франсишку де Алмейды (19 кораблей, 1300 португальских солдат, 400 солдат из Кочина и т.д.) в бухте Диу разгромила египетско-каликутский флот (более 100 больших и мелких судов) во главе с тем самым эмиром Хуссейном. Вся египетская эскадра была уничтожена (причем на этот раз португальцы смело шли на абордаж), 3000 мусульман и 32 португальца убиты. Устрашенные, местные царьки выдали 18 португальцев, взятых в плен при Чауле в прошлом году. Чтобы закрепить успех, д'Алмейда подошел к городу Кананору в Гуджарате (ограбленном им по ходу дела), привязал к жерлам пушек пленных мусульман и выстрелил ими. Так что обычай этот утвердился задолго до англичан.
После этого господство на море всецело перешло к португальцам. Остаток года прошел в распре между д'Алмейдой и д'Албукерки, который был назначен новым вице-королем (д'Албукерки в 1508 г. успешно действовал у Ормуза против персов).

Эти события нанесли жестокий удар по финансам египетских султанов, поскольку пресеклась их торговля пряностями с Индией и, напротив, де-факто помогли туркам, которые и завоевали Еипет в 1516 г.
Де-факто пострадала и венецианская торговля, связанная с египетской. Формально Венеция в союзе с египтянами, конечно, не была, однако поставляла в Египет древесину и железо, без которых египетский флот на Красном море едва ли мог бы существовать.

В общем, читайте А.М. Хазанов "Португалия и мусульманский мир (XV-XVI вв.)". На русском языке, вероятно, нет более компетентного сводного произведения на данную тему.
От Random
К Д.И.У. (21.02.2007 18:17:22)
Дата 22.02.2007 16:54:24

Все понятно, спасибо.

>>Потом, там еще Венеция каким-то боком мусульман поддерживала. И Турция.
>>___________________
>>Саперы ходят медленно, но лучше их не обгонять
>
>В 1509 г., 2-3 февраля, было совсем другое - эскадра Франсишку де Алмейды (19 кораблей, 1300 португальских солдат, 400 солдат из Кочина и т.д.) в бухте Диу разгромила египетско-каликутский флот (более 100 больших и мелких судов) во главе с тем самым эмиром Хуссейном. Вся египетская эскадра была уничтожена (причем на этот раз португальцы смело шли на абордаж), 3000 мусульман и 32 португальца убиты. Устрашенные, местные царьки выдали 18 португальцев, взятых в плен при Чауле в прошлом году. Чтобы закрепить успех, д'Алмейда подошел к городу Кананору в Гуджарате (ограбленном им по ходу дела), привязал к жерлам пушек пленных мусульман и выстрелил ими. Так что обычай этот утвердился задолго до англичан.
>После этого господство на море всецело перешло к португальцам. Остаток года прошел в распре между д'Алмейдой и д'Албукерки, который был назначен новым вице-королем (д'Албукерки в 1508 г. успешно действовал у Ормуза против персов).

>Эти события нанесли жестокий удар по финансам египетских султанов, поскольку пресеклась их торговля пряностями с Индией и, напротив, де-факто помогли туркам, которые и завоевали Еипет в 1516 г.
>Де-факто пострадала и венецианская торговля, связанная с египетской. Формально Венеция в союзе с египтянами, конечно, не была, однако поставляла в Египет древесину и железо, без которых египетский флот на Красном море едва ли мог бы существовать.

>В общем, читайте А.М. Хазанов "Португалия и мусульманский мир (XV-XVI вв.)". На русском языке, вероятно, нет более компетентного сводного произведения на данную тему.
Саперы ходят медленно, но лучше их не обгонятьШ
От Любитель
К Д.И.У. (21.02.2007 18:17:22)
Дата 21.02.2007 18:39:31

Re: Однозначно в...

>Де-факто пострадала и венецианская торговля, связанная с египетской. Формально Венеция в союзе с египтянами, конечно, не была, однако поставляла в Египет древесину и железо,

А кто был производителем древесины и железа?

З.Ы. В "личку" ( https://vif2ne.org/nvk/forum/0/security/vmail ) загляните, пожалуйста.
От Д.И.У.
К Любитель (21.02.2007 18:39:31)
Дата 22.02.2007 00:14:00

Re: Однозначно в...

>А кто был производителем древесины и железа?

>З.Ы. В "личку" ( https://vif2ne.org/nvk/forum/0/security/vmail ) загляните, пожалуйста.

Заглянул в первый раз, надеюсь, что ответ ушел благополучно.

Венеция, в отличие от франко-ориентированной Генуи, традиционно ориентировалась на немецкие и венгерские земли. Крупный центр металлургии/металлообработки имелся на северо-востоке Италии (Брешия), хорошую корабельную древесину получали в Далмации (сосны), то есть в собственно венецианских владениях (кстати, к ним относился и Кипр, где еще имелись кедровые леса).
Также австрийский Тироль и венгерская Словакия (крупнейшие горнорудные центры начала 16 в., сособенно по производству серебра, но также и всех других металлов - именно там были рудники известных Фуггеров), австрийская Штирия, даже Чехия и Саксония.

Для Египта эта торговля с Венецией была очень важна, в самом Египте деревья исчезли давным-давно, соответственно, и древесного угля для выплавки металлов тоже не было. Ближайшие ближневосточные источники леса находились в Ливане и Киликии, но и там кедры сильно повырубили в прибрежной полосе, главное же, политичекая обстановка была сложная, разбои повсюду, так что гарантировать доставку было трудно. Венеция была более надежным поставщиком.
От Любитель
К Д.И.У. (22.02.2007 00:14:00)
Дата 22.02.2007 18:36:08

И мыслЯ по ходу...

Поделюсь, можно сказать, сокровенным. Мне кажется очень вероятным, что именно внедрение доменных печей и сопутствовавший прорыв в чёрной метеллургии стал отправной точкой экономического и технологического "рывка" Западной Европы по сравнению с остальным миром.
От Любитель
К Д.И.У. (22.02.2007 00:14:00)
Дата 22.02.2007 15:53:02

Re: Однозначно в...

>>А кто был производителем древесины и железа?
>
>>З.Ы. В "личку" ( https://vif2ne.org/nvk/forum/0/security/vmail ) загляните, пожалуйста.
>
>Заглянул в первый раз, надеюсь, что ответ ушел благополучно.

Ответ дошёл, спасибо Вам большое. Про венецианскую торговлю тоже очень интересно.
От Вулкан
К Д.И.У. (21.02.2007 14:24:47)
Дата 21.02.2007 15:41:34

Спасибо. (-)
От Random
К Вулкан (21.02.2007 10:16:35)
Дата 21.02.2007 14:06:55

дату не напомните? (-)