ВИФ2 NE: Ветка : Еще доказательством могут служить пули...

От	СОР
К	Саня
Дата	07.08.2000 05:20:15
Рубрики	Прочее;

Еще доказательством могут служить пули...

>Ниже Вы предложили провести экспертизу. Как Вы представляете себе определение ДАТ смерти расстрелянных? Кстати, по определениям Паши Иванова касательно Романовых вопросов больше, чем ответов. Там ключевое определение вообще ЛАЖА.

>С уважением
>С

Если конечно они там есть, но на сколько знаю немцы вполне могли использовать наше оружие, да и в мировой практике такие вещи известны. Так что пули тоже не доказательство.

От	Владимир Несамарский
К	СОР (07.08.2000 05:20:15)
Дата	07.08.2000 06:29:48

ГЫ... Пули-то там ВСЕ немецкие (+)

Приветствую

Сей непреложный факт факт комментируется геббельсовской стороной так:мол, СССР МОГ (!) импортировать немецкие пистолеты в 30-е годы, и они НАВЕРНОЕ (!) использовались НКВД. Кроме того, в 1993 году некий следователь прокуратуры, кристально чистый человек с горячим сердцем и холодной головой выбил из бывшего начальника РУВД "признание" в том, что в 1940 году специально для расстрела поляков к ним в Управление были доставлены пистолеты Вальтер в количестве "один чемодан". Цель доставки смутная - не то предвидение будущей оккупации немцами Смоленской области, не то (есть такой намек) низкая надежность (Ого!) табельных пистолетов ТТ.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	wolfschanze
К	Владимир Несамарский (07.08.2000 06:29:48)
Дата	08.08.2000 11:45:00

Re: ГЫ... Пули-то там ВСЕ немецкие (+)

От	GAI
К	wolfschanze (08.08.2000 11:45:00)
Дата	09.08.2000 05:40:15

Re: ГЫ... Пули-то там ВСЕ немецкие (+)

>>Приветствую
>
>>>--А как было определено, что пули немецкие? По пулям можно максимум калибр определить. ыли найдены гильзы с немецкой маркировкой?

>> Конечно гильзы найдены,насколько я помню,немецкой фирмы "Гекко".А куда же им деваться у пистолетов.Собирать,что ли ?
>С уважением wolfschanze
> http://wolfschanze.vif2.ru

От	BlackLight
К	wolfschanze (08.08.2000 11:45:00)
Дата	09.08.2000 05:13:47

Re: ГЫ... Пули-то там ВСЕ немецкие (+)

>--А как было определено, что пули немецкие? По пулям можно максимум калибр определить. ыли найдены гильзы с немецкой маркировкой?

Там был калибр 6.35, ИМХО. И пистолет определили как "Вальтер ППК" - любимая пушка Джеймса Бонда, кстати :)

От	Siberiаn
К	BlackLight (09.08.2000 05:13:47)
Дата	09.08.2000 07:07:30

У полицейского пистолета калибр 6.35???(+)

>>--А как было определено, что пули немецкие? По пулям можно максимум калибр определить. ыли найдены гильзы с немецкой маркировкой?
>
>Там был калибр 6.35, ИМХО. И пистолет определили как "Вальтер ППК" - любимая пушка Джеймса Бонда, кстати :)
****************************************
ИМХО что то не то. У ППК калибр что 6.35 что ли?

Siberian

От	BlackLight
К	Siberiаn (09.08.2000 07:07:30)
Дата	09.08.2000 08:12:43

Re: У полицейского пистолета калибр 6.35???(+)

>ИМХО что то не то. У ППК калибр что 6.35 что ли?

Дык, это ж пистолет для сыщиков, то есть максимально приспособленный для скрытого ношения. Им же "вооружались" всяческие нацистские бонзы, гестапо(тож полиция, хоть и своеобразная). Надёжная, лёгкая, компактная машинка - юзал я как-то его газовый вариант, весьма понравилось.

От	GAI
К	Siberiаn (09.08.2000 07:07:30)
Дата	09.08.2000 07:42:44

Re: У полицейского пистолета калибр 6.35???(+)

>>>--А как было определено, что пули немецкие? По пулям можно максимум калибр определить. ыли найдены гильзы с немецкой маркировкой?
>>
>>Там был калибр 6.35, ИМХО. И пистолет определили как "Вальтер ППК" - любимая пушка Джеймса Бонда, кстати :)
>****************************************
>ИМХО что то не то. У ППК калибр что 6.35 что ли?
По Мухину - обнаружены патроны 7,65 и 6,35 мм.
Те воспоминания,которые я читал (участников эксгумации трупов немцами) просто говорят,что патроны были немецкие (они же там больше медики были, а не специалисты по огнестрельному оружию)
>Siberian
С уважением

От	Дилетант
К	Владимир Несамарский (07.08.2000 06:29:48)
Дата	07.08.2000 16:00:50

Кстати, а какими пистолетами .. (+)

....были вооружены САМИ поляки при сдаче в плен? У нас же трофейного барахла было море после польского похода.

Так что "чемодан вальтеров" мог быть из любых источников, в частности трофеи при обысках поляков. И появление его на складах НКВД - дело понятное и обычное. А уже потом связали с расстрелом поляков.

От	Siberiаn
К	Дилетант (07.08.2000 16:00:50)
Дата	08.08.2000 10:41:55

У поляков своего личного оружия было полно. "Радомы" всякие и пр.(-)

>....были вооружены САМИ поляки при сдаче в плен? У нас же трофейного барахла было море после польского похода.

>Так что "чемодан вальтеров" мог быть из любых источников, в частности трофеи при обысках поляков. И появление его на складах НКВД - дело понятное и обычное. А уже потом связали с расстрелом поляков.
Siberian

От	Сергей С.
К	Siberiаn (08.08.2000 10:41:55)
Дата	09.08.2000 06:02:38

Re: У поляков в то время были Наганы, такие же, как в СССР (0)

>>....были вооружены САМИ поляки при сдаче в плен? У нас же трофейного барахла было море после польского похода.
>
>>Так что "чемодан вальтеров" мог быть из любых источников, в частности трофеи при обысках поляков. И появление его на складах НКВД - дело понятное и обычное. А уже потом связали с расстрелом поляков.
>Siberian

От	Владимир Несамарский
К	Дилетант (07.08.2000 16:00:50)
Дата	08.08.2000 06:12:05

Ну не измеряют удавов попугаями(+)

Приветствую

а пистолеты чемоданами!

Ферштейн?

>....были вооружены САМИ поляки при сдаче в плен? У нас же трофейного барахла было море после польского похода.

>Так что "чемодан вальтеров" мог быть из любых источников, в частности трофеи при обысках поляков. И появление его на складах НКВД - дело понятное и обычное. А уже потом связали с расстрелом поляков.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Дилетант
К	Владимир Несамарский (07.08.2000 06:29:48)
Дата	07.08.2000 15:49:45

А какие должны быть? (+)

>Приветствую

>Сей непреложный факт факт комментируется геббельсовской стороной так:мол, СССР МОГ (!) импортировать немецкие пистолеты в 30-е годы, и они НАВЕРНОЕ (!) использовались НКВД. Кроме того, в 1993 году некий следователь прокуратуры, кристально чистый человек с горячим сердцем и холодной головой выбил из бывшего начальника РУВД "признание" в том, что в 1940 году специально для расстрела поляков к ним в Управление были доставлены пистолеты Вальтер в количестве "один чемодан". Цель доставки смутная - не то предвидение будущей оккупации немцами Смоленской области, не то (есть такой намек) низкая надежность (Ого!) табельных пистолетов ТТ.

Упс... Пистолеты, винтовки и что угодно могло быть в органах НКВД в любых потребных количествах. И не обязательно для расстрела поляков. Граница с Германией есть? Есть. Группы и агентуру НКВД забрасываем за кордон? Забрасываем. И чем их вооружать? Пистолетом ТТ с завода и в смазке?Или пулеметом Дегтярева? Если попадутся - то пистолет советского производства - прямая улика. Если попадутся с Вальтером или еще с чем - то это куда как проще. А вот советский пистолетик - виселица. Можно в придачу паспорт и партбилет брать с собой. Один хрен. Так что оружия импортного у НКВД должно быть по определению. Для "спецмероприятий". А расстерел поляков - "спецмероприятие" по определению. Решения суда на ВМН нету. И проще и надежней стрелять из вальтеров с политических целей. Потом своих же, что стреляли, можно взять за жабры и туда же. Но уже из ТТэшников с приговором. За антисоветскую деятельность. И доказательства измены налицо. Вражеские пистолеты вальтер, из которых и стреляли. Я вообще удивляюсь, чего наши в немецкую форму не переодевались при этом?

http://www.aei.org/bukovsky/pdfs/sovter74/num38.pdf

Так что могли стрелять из чего угодно. Хоть из Томпсонов. И наряжаться хоть неграми.

От	Vladislav
К	Владимир Несамарский (07.08.2000 06:29:48)
Дата	07.08.2000 10:23:18

Re: ГЫ... Пули-то там ВСЕ немецкие (+)

>...в Управление были доставлены пистолеты Вальтер в количестве "один чемодан". Цель доставки смутная - не то предвидение будущей оккупации немцами Смоленской области, не то (есть такой намек) низкая надежность (Ого!) табельных пистолетов ТТ.

Я помню эту статью. Действительно, там прямо указывалось на недостаточную надежность ТТ при выполнении этой СПЕЦИФИЧЕСКОЙ работы. После, приблизительно, сотни выстрелов (заметим, что производились они НЕПРЕРЫВНО), ТТ, указывалось там, начинает клинить.

С уважением, Владислав

От	Siberiаn
К	Vladislav (07.08.2000 10:23:18)
Дата	07.08.2000 12:34:41

Несуразности какие то про ТТ вы пишете ИМХО(+)

>>...в Управление были доставлены пистолеты Вальтер в количестве "один чемодан". Цель доставки смутная - не то предвидение будущей оккупации немцами Смоленской области, не то (есть такой намек) низкая надежность (Ого!) табельных пистолетов ТТ.
>
>Я помню эту статью. Действительно, там прямо указывалось на недостаточную надежность ТТ при выполнении этой СПЕЦИФИЧЕСКОЙ работы. После, приблизительно, сотни выстрелов (заметим, что производились они НЕПРЕРЫВНО), ТТ, указывалось там, начинает клинить.

>С уважением, Владислав
*****************************************
Ничего такого, что кардинально отличало ТТ от вальтеров по поводу отказов при стрельбе нету. Причем имелись в виду какие вальтеры то?? Скорее всего это ПП или ППК - бабские какие то пушки. Вальтера П-38 тогда было мало даже в самом рейхе.
Siberian

От	Владимир Несамарский
К	Vladislav (07.08.2000 10:23:18)
Дата	07.08.2000 10:30:34

??????????????? (+)

...недостаточную надежность ТТ при выполнении этой СПЕЦИФИЧЕСКОЙ работы. После, приблизительно, сотни выстрелов (заметим, что производились они НЕПРЕРЫВНО), ТТ, указывалось там, начинает клинить.

НЕПРЕРЫВНО????? Как зто? Обьясните, за ради Бога!

От	Vladislav
К	Владимир Несамарский (07.08.2000 10:30:34)
Дата	07.08.2000 13:11:06

Re: ??????????????? (+)

>НЕПРЕРЫВНО????? Как зто? Обьясните, за ради Бога!

Владимир! Ведь мы с вами ссылаемся на одну и ту же статью. Я лишь по памяти пересказываю ее содержание. Личного мнения о надежности или ненадежности ТТ у меня просто нет -- я лишь держал его в руках -- мощная штуковина, изготовлена, как сейчас помню, в 1945 году (отец геолог и ему выдавали его в экспедиции), но я никогда не стрелял из него. (Правда стрелял из изделия, которое отцу стали выдавать позже -- нагана 1912 года, Императорский тульский оружейный завод -- абсолютно новенький, только что со склада).

НО! В той статье писалось следующее (клянусь, никакой отсебятины!): расстрелы производились не шеренгами, а людей заводили по одному в особое помещение и расстрельщик (в длинном кожанном фартуке, между прочим) производил выстрел в голову. И это был настоящий конвейер. После, примерно, ста с лишним выстрелов пистолет ТТ (там так написано!!!) отказывал.

Почему? И чем лучше немецкий вальтер? --ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮ!

С уважением, Владислав

От	Чобиток Василий
К	Vladislav (07.08.2000 13:11:06)
Дата	07.08.2000 14:10:58

Re: ??????????????? (+)

>НО! В той статье писалось следующее (клянусь, никакой отсебятины!): расстрелы производились не шеренгами, а людей заводили по одному в особое помещение и расстрельщик (в длинном кожанном фартуке, между прочим) производил выстрел в голову. И это был настоящий конвейер. После, примерно, ста с лишним выстрелов пистолет ТТ (там так написано!!!) отказывал.

>Почему?

На 101-ом затылке у него просыпалась совесть и патрон застревал в горле.

>И чем лучше немецкий вальтер? --ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮ!

У вальтера совесть отсутсвовала напрочь и он испытывал садистское удовольствие при выполнении этой работы.

:))
=================
Кстати, элементарная вещь - зайти в тир и отстрелять из ТТ два десятка магазинов. Для этого надо не больше 20 мин.

НИ ОДНА СВОЛОЧЬ ИЗ ЭТИХ КОМИССИЙ ДО ЭТОГО НЕ ДОДУМАЛАСЬ.

Может быть они просто не хотят знать, что ТТ надежен? Может их устраивает умышленно подсунутое им бредовое объяснение?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Поручик Баранов
К	Чобиток Василий (07.08.2000 14:10:58)
Дата	07.08.2000 14:29:26

Re: ??????????????? (+)

Добрый день!

>Может быть они просто не хотят знать, что ТТ адежен? Может их устраивает умышленно подсунутое им бредовое объяснение?

ТТ АБСОЛЮТНО надежен при условии надлежащего за ним ухода. При этом не терпит грязи и влаги в гораздо бОльшей степени, чем ПМ. Вот грязное оружие действительно может заклинить.

ТТ любят за хороший кучный бой и высокую пробивную способность (против легких бронежилетов). Однако останавливающее действие пули считается недостаточным.

С уважением, Поручик

От	Чобиток Василий
К	Поручик Баранов (07.08.2000 14:29:26)
Дата	07.08.2000 14:35:59

Re: ??????????????? (+)

Привет!

>>Может быть они просто не хотят знать, что ТТ адежен? Может их устраивает умышленно подсунутое им бредовое объяснение?

>ТТ АБСОЛЮТНО надежен при условии надлежащего за ним ухода. При этом не терпит грязи и влаги в гораздо бОльшей степени, чем ПМ. Вот грязное оружие действительно может заклинить.

А вальтер в этом случае надежнее и не боится грязи?

Потом, ну не такие же НКВДшники идиоты, чтобы не чистить оружие во время расстрелов.

>ТТ любят за хороший кучный бой и высокую пробивную способность (против легких бронежилетов). Однако останавливающее действие пули считается недостаточным.

А расстреливаемых надо останавливать или достаточно просто продырявить затылок?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Поручик Баранов
К	Чобиток Василий (07.08.2000 14:35:59)
Дата	07.08.2000 15:22:56

Re: ??????????????? (+)

Добрый день!
>Привет!

>>>Может быть они просто не хотят знать, что ТТ адежен? Может их устраивает умышленно подсунутое им бредовое объяснение?
>
>>ТТ АБСОЛЮТНО надежен при условии надлежащего за ним ухода. При этом не терпит грязи и влаги в гораздо бОльшей степени, чем ПМ. Вот грязное оружие действительно может заклинить.
>
>А вальтер в этом случае надежнее и не боится грязи?

Смотря какой. Вальтер P38 понадежнее будет.

>Потом, ну не такие же НКВДшники идиоты, чтобы не чистить оружие во время расстрелов.

С этим полностью согласен. Да и ни одному из НКВД-шников в голову бы просто не пришло СПЕЦИАЛЬНО стрелять из немецких пистолетов, ведь это означало предвидеть, что во время БУДУЩЕЙ войны Катынь будет оккупирована немцами, они разроют могилы и т.д.

С другой стороны, совершенно исключаю вариант, при котором немцы, твердо намереваясь списать расстрел поляков на НКВД, убили бы их не из советского трофейного оружия. Ну, не идиоты же они, в конце-то концов.

>>ТТ любят за хороший кучный бой и высокую пробивную способность (против легких бронежилетов). Однако останавливающее действие пули считается недостаточным.
>
>А расстреливаемых надо останавливать или достаточно просто продырявить затылок?

Это я только к тому, что гангстеры ценят в нем не надежность.

С уважением, Поручик

От	Олег...
К	Поручик Баранов (07.08.2000 15:22:56)
Дата	07.08.2000 15:26:47

Не думаю...

Здравия желаю!...

>Смотря какой. Вальтер P38 понадежнее будет.

Достаточно просто разобрать тот и другой,
чтобы убедится, что ТТ усроен проще,
при этом у него меньше мелких деталей сложной формы,
более мощная возвратная пружина и т.д.
Из чего можно сделать вывод...
Хотя, может быть Вы его сами сделаете???

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/

От	Поручик Баранов
К	Олег... (07.08.2000 15:26:47)
Дата	07.08.2000 16:39:50

Re: Не думаю...

Добрый день!
>Здравия желаю!...

>>Смотря какой. Вальтер P38 понадежнее будет.
>
>Достаточно просто разобрать тот и другой,
>чтобы убедится, что ТТ усроен проще,
>при этом у него меньше мелких деталей сложной формы,
>более мощная возвратная пружина и т.д.
>Из чего можно сделать вывод...
>Хотя, может быть Вы его сами сделаете???

Странная методика.
Какое это имеет отношение к надежности?

Она определяется, главным образом, допустимыми люфтами трущихся частей, а эти допуски у ТТ маленькие.

С уважением, Поручик

От	Олег...
К	Поручик Баранов (07.08.2000 16:39:50)
Дата	07.08.2000 17:45:03

Нет, не так...

Здравия желаю!...

>>Достаточно просто разобрать тот и другой,
>>чтобы убедится, что ТТ усроен проще,
>>при этом у него меньше мелких деталей сложной формы,
>>более мощная возвратная пружина и т.д.
>>Из чего можно сделать вывод...
>>Хотя, может быть Вы его сами сделаете???
>
>Странная методика.
>Какое это имеет отношение к надежности?

>Она определяется, главным образом, допустимыми люфтами трущихся частей, а эти допуски у ТТ маленькие.

Еще в "Автоматическом оружии" Федоров сформулировал необходимые условия надежности: это простота устройства и массивность деталей... При чем здесь люфты? Кромен всего прочего имеет, конечно, значение качество сталей и точность изготовления...
Вообщем, я не думаю, что Р38 тогда был надежнее, чем ТТ. Сейчас - может быть, технологии не те...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/

От	Бродяга
К	Олег... (07.08.2000 17:45:03)
Дата	07.08.2000 22:46:30

Тогда идеальное автомтическое оружие - это

День добрый всем!

>Еще в "Автоматическом оружии" Федоров сформулировал необходимые условия надежности: это простота устройства и массивность деталей... При чем здесь люфты?

"Единорог" образца 1812 года - прост и массивен.:-) Люфты деталей - один из фактров, определяющий надёжность их взаимодействия, а всех факторов - вагон и маленькая тележка...

С приветом,
Бродяга

От	Поручик Баранов
К	Олег... (07.08.2000 17:45:03)
Дата	07.08.2000 22:38:10

Божий дар и яичница

Добрый день!
>>Странная методика.
>>Какое это имеет отношение к надежности?
>
>>Она определяется, главным образом, допустимыми люфтами трущихся частей, а эти допуски у ТТ маленькие.
>
>Еще в "Автоматическом оружии" Федоров сформулировал необходимые условия надежности: это простота устройства и массивность деталей... При чем здесь люфты? Кромен всего прочего имеет, конечно, значение качество сталей и точность изготовления...

Вы путаете конструкционную и эксплуатационную надежность.
В первом случае, если эксплуатация ведется правильно ("оружие любит ласку...") - ТТ АБСОЛЮТНО надежен. А вот если с нарушениями, как оно и бывает в реальности, - тут P38 надежнее.

С уважением, Поручик

От	ARTHURM
К	Поручик Баранов (07.08.2000 22:38:10)
Дата	08.08.2000 10:01:19

Re: Божий дар и яичница

Добрый день!

>В первом случае, если эксплуатация ведется правильно ("оружие любит ласку...") - ТТ АБСОЛЮТНО надежен.
*******
Недостаток ранних ТТ - самопроизвольное выпадение магазина. Впоследствии вроде был устранен.

>А вот если с нарушениями, как оно и бывает в реальности, - тут P38 надежнее.
********
А от Р-38 в свое время отказались антитеррористические подразделения ФРГ. При высокой интенсивности стрельбы частые поломки были в пружинах возвратного магазина. Для офицерского пистолета - хорош, но для реального применения не очень.

С уважением ARTHURM

От	Чобиток Василий
К	Владимир Несамарский (07.08.2000 10:30:34)
Дата	07.08.2000 11:53:05

Re: ??????????????? (+)

Привет!
>...недостаточную надежность ТТ при выполнении этой СПЕЦИФИЧЕСКОЙ работы. После, приблизительно, сотни выстрелов (заметим, что производились они НЕПРЕРЫВНО), ТТ, указывалось там, начинает клинить.

>НЕПРЕРЫВНО????? Как зто? Обьясните, за ради Бога!

Какой же Вы право слово непонятливый!

Непрерывно, значит очередями. Ставили их шеренга за шеренгой и поливали очередями из ТТ. Для этого следали специальные магазины длиной в 124 см вместимостью 214 патронов. Магазин для точности стрельбы упирали в землю.

К сожалению, конструкция была ненадежна - на 101-ом патроне подавался звуковой сигнал и он начинал глючить выдавая сообщение "Ошибка по адресу #FFFFFFF - переполнен стек операций, попробуйте перезарядить магазин, при повторении ошибки обратитесь к системному администратору".

Сисадмин у растрельщиков был тупой, вот и пришлось сменить операционку.

:))))
============================
Кстати, а писатели бреда про низкую надежность ТТ в курсе, что он сейчас на черном рынке на вес золота благодаря своим высоким эксплуатационным качествам и надежности? :))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	BlackLight
К	Чобиток Василий (07.08.2000 11:53:05)
Дата	09.08.2000 06:16:06

Да ни в жисть!

>Кстати, а писатели бреда про низкую надежность ТТ в курсе, что он сейчас на черном рынке на вес золота благодаря своим высоким эксплуатационным качествам и надежности? :))

Нда... "ТТ на вес золота" - это нечто новенькое. Вам что, траков БТ не хватает? :))

ТТ берут в основном киллеры, которым всякая эксплуатационная надёжность пофигу - сделал дело и пушку выкинул, не заморачиваясь чисткой/смазкой. Цена на ТТ c армейского склада(новый) доходит до 50$, максимум 100$. А вот ПМ, который берут не ради того, чтобы отстрелять одну обойму и выкинуть, стоит порядка 200$. АПС может и штуку баксов стоить - пушка редкая, экзотическая, берут его больше для понта, чем для стрельбы.

От	Владимир Несамарский
К	Чобиток Василий (07.08.2000 11:53:05)
Дата	07.08.2000 12:02:05

Василий, спасибо, хоть Вы мне обьяснили наконец! :)

От	Serge1
К	Владимир Несамарский (07.08.2000 06:29:48)
Дата	07.08.2000 07:09:20

Re: Определить надо только время расстрела (-)

От	СОР
К	Владимир Несамарский (07.08.2000 06:29:48)
Дата	07.08.2000 06:55:00

ну раз пули немецкие(+)

От	Василий Фофанов
К	СОР (07.08.2000 06:55:00)
Дата	07.08.2000 16:04:20

Ну это не аргумент(+)

>То и говорить не о чем порешили поляков их друзья немцы, они богатые пускай им и платят. а на счет чемоданов это конечно бред.

А если Старовойтову застрелили из американского автомата, то это несомненно сделали американцы :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	А.Никольский
К	Василий Фофанов (07.08.2000 16:04:20)
Дата	07.08.2000 16:44:17

Кстати говоря, некоторые так так и "думали" (+)

>
>А если Старовойтову застрелили из американского автомата, то это несомненно сделали американцы :)

+++++
Были выступления, что это сербская копия амер.автомата, а в Сербии воевали одни фашисты которые вождя русской демократии и того.
С уважением,А.Никольский

От	ARTHURM
К	А.Никольский (07.08.2000 16:44:17)
Дата	07.08.2000 17:05:02

Мелочь, конечно и не посуществу..

Добрый день!
>>
>>А если Старовойтову застрелили из американского автомата, то это несомненно сделали американцы :)
>
>+++++
>Были выступления, что это сербская копия амер.автомата, а в Сербии воевали одни фашисты которые вождя русской демократии и того.
*********
Может Вы все это и знаете, но встряну. Старовойтову убили из хорватского автомата оригинальной конструкции Аграм-2000. К американскому Инграму и ни к какому другому он отношения не имеет никакого, кроме принципа действия общего для всех пист-пул.

С уважением ARTHURM

От	Василий Фофанов
К	ARTHURM (07.08.2000 17:05:02)
Дата	07.08.2000 20:27:50

Еще доказательством могут служить пули...

ГЫ... Пули-то там ВСЕ немецкие (+)

Re: ГЫ... Пули-то там ВСЕ немецкие (+)

Re: ГЫ... Пули-то там ВСЕ немецкие (+)

Re: ГЫ... Пули-то там ВСЕ немецкие (+)

У полицейского пистолета калибр 6.35???(+)

Re: У полицейского пистолета калибр 6.35???(+)

Re: У полицейского пистолета калибр 6.35???(+)

Кстати, а какими пистолетами .. (+)

У поляков своего личного оружия было полно. "Радомы" всякие и пр.(-)

Re: У поляков в то время были Наганы, такие же, как в СССР (0)

Ну не измеряют удавов попугаями(+)

А какие должны быть? (+)

Re: ГЫ... Пули-то там ВСЕ немецкие (+)

Несуразности какие то про ТТ вы пишете ИМХО(+)

??????????????? (+)

Re: ??????????????? (+)

Re: ??????????????? (+)

Re: ??????????????? (+)

Re: ??????????????? (+)

Re: ??????????????? (+)

Не думаю...

Re: Не думаю...

Нет, не так...

Тогда идеальное автомтическое оружие - это

Божий дар и яичница

Re: Божий дар и яичница

Re: ??????????????? (+)

Да ни в жисть!

Василий, спасибо, хоть Вы мне обьяснили наконец! :)

Re: Определить надо только время расстрела (-)

ну раз пули немецкие(+)

Ну это не аргумент(+)

Кстати говоря, некоторые так так и "думали" (+)

Мелочь, конечно и не посуществу..

Ага. И тут журналамеры обоср... Ну значит хорваты виноваты, тут уж сто пудов...