От Presscenter
К Евгений Путилов
Дата 14.02.2007 17:01:00
Рубрики Спецслужбы; Армия; Искусство и творчество;

Re: Вопрос (топичный)...

>>и что после первого же подозрения о том, что Меленков - это агент абвера Кротов, генпрокуратура отходит в сторону и на сцену выходят совсем иные люди)))
>
>Не согласен с Вами принципиально относительно прокуратуры. У этого органа было вполне достаточно власти, чтобы поставить на место даже следователя из следственного главка КГБ СССР.

Делами об изменниках, предателях, иношпионах, и тд и тп занимался КГБ. Прокуратура осуществляла по делу надзорные функции, но дело вели ГБшные сдедователи, и это без вариантов. Точнее один вариант был: смешанная следовательская группа.

>А уж про территориальные органы КГБ я вообще молчу. Это только в фильме "Черный квадрат" "гений разведки" и "генерал" Лановой свободно дает любые гарантии молодому следователю Мосгорпрокуратуры Харатьяну по любым вопросам в его внутренней службе. Я бы хотел взглянуть, как бы это смог сделать на практике генерал из ПГУ КГБ.

Мог, как ни странно. Иное дело, что его могли и послать, причем легко. Но...только до момента когда МВД не влезало в сферу подотчетности КГБ. И тогда уж прокуратура приняла б сторону КГБ.

>И куда бы его послал горпрокурор, если бы последнему вздумали что-то диктовать какие-то бойцы невидимого фронта,

А ему б никто и не стал диктовать. Принадлежность дел не оспаривалась (если люди в здравом уме). Конечно, поймать шпиена или разоблачить гитлеровского агента было для МВД почетно, но в случае если они скрыли дело от передачи по принадлежности а потом потерпели б фиаско...Мало никомиу б не показалось.

> все положение которых (не говорим о профдеятельности) внутри самой системы КГБ заключается лишь в возможности выезда зарубеж и доставки в страну "по заявкам" нужных подарков для ответственных товарищей.

Да нет. КГБ могло заниматься и прокуратурой, и ментами, и первыми секретарями обкомов. А у КГБ за плечами не только "Елисеевский". О деле ПС магаданского обкома Шайдурова слышали? До Елисеевского было еще несколько лет.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Евгений Путилов
К Presscenter (14.02.2007 17:01:00)
Дата 14.02.2007 17:45:57

Re: Вопрос (топичный)...

>Делами об изменниках, предателях, иношпионах, и тд и тп занимался КГБ. Прокуратура осуществляла по делу надзорные функции, но дело вели ГБшные сдедователи, и это без вариантов. Точнее один вариант был: смешанная следовательская группа.

Компетенция компетенцией. Следователи делали бы свое дело. Но надзор осуществляет прокуратура, я это имел в виду. А указать ей уже могли только органы партии (и то я бы еще поспорил). Я это вспомнил больше к вопросу мифической всесильности КГБ.

>Мог, как ни странно. Иное дело, что его могли и послать, причем легко. Но...только до момента когда МВД не влезало в сферу подотчетности КГБ. И тогда уж прокуратура приняла б сторону КГБ.

И с точностью до наоборот тоже. В даваться в детали не будем. А то один банальный вопрос со столичными проститутками вознесется до уровня председатель КГБ против министра МВД :-)

>>И куда бы его послал горпрокурор, если бы последнему вздумали что-то диктовать какие-то бойцы невидимого фронта,
>
>А ему б никто и не стал диктовать. Принадлежность дел не оспаривалась (если люди в здравом уме). Конечно, поймать шпиена или разоблачить гитлеровского агента было для МВД почетно, но в случае если они скрыли дело от передачи по принадлежности а потом потерпели б фиаско...Мало никомиу б не показалось.

Если о фильме с Басилашвили, то учтите, что его клиент совершил уголовные преступления, потому это профиль прокуратуры и милиции. Следователи КГБ действуют только на этапе нововыявленных обстоятельств его прошлого. Почему именно такого антигероя приняли в том кино? Потому что подавляющее количество "клиентуры" МВД нам известно, и там ничего романтического нет - сплошная грязь. А надо было снять в пику КГБ. Вот и извернулись. А то обычные фильмы в стиле участкового Анискина и "Петровка, 38" не служили "ответом на удар"

>Да нет. КГБ могло заниматься и прокуратурой, и ментами, и первыми секретарями обкомов. А у КГБ за плечами не только "Елисеевский". О деле ПС магаданского обкома Шайдурова слышали? До Елисеевского было еще несколько лет.

КГБ заниматься мог кем угодно, если в смысле "вести разработку". Но сделать ничего не мог. Председатель обкома партии - это вопрос ПБ ЦК КПСС. А прокуратура в данном случае инструмент власти повыше КГБ. КГБ против рйпрокурора - это уже будет рассматривать как минимум генпрокурор республики и республиканский ЦК. Ведь он - член номенклатуры. И мы опять выходим очень высоко. Реализация разработок началась лишь с усилением позиций Андропова в ПБ. Но в целом затронуть лиц такого уровня для КГБ было сложно. А если в МВД или армии - тут начиналось противодействие скорее корпоративное, нежели просто покрывательство подельников. Собственно, а о чем мы спорим?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Presscenter
К Евгений Путилов (14.02.2007 17:45:57)
Дата 14.02.2007 22:30:14

Re: Вопрос (топичный)...

>> Собственно, а о чем мы спорим?

На самом деле ни о чем) Просто делимся и уточняем друг друга)

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Antenna
К Евгений Путилов (14.02.2007 17:45:57)
Дата 14.02.2007 18:31:01

Re: Вопрос (топичный)...

>Если о фильме с Басилашвили, то учтите, что его клиент совершил уголовные преступления, потому это профиль прокуратуры и милиции. Следователи КГБ действуют только на этапе нововыявленных обстоятельств его прошлого. Почему именно такого антигероя приняли в том кино? Потому что подавляющее количество "клиентуры" МВД нам известно, и там ничего романтического нет - сплошная грязь. А надо было снять в пику КГБ. Вот и извернулись. А то обычные фильмы в стиле участкового Анискина и "Петровка, 38" не служили "ответом на удар"

А где пиар МВД в "Противостоянии"? Я чего-то не понимаю. Весь фильм бегали за Кротовым, ничем помешать ему не смогли. В конце взяли в самолете, что и так бы случилось без Басилашвили. В чем КПД персонажа Басилашвили?
От Presscenter
К Antenna (14.02.2007 18:31:01)
Дата 14.02.2007 22:32:30

Re: Вопрос (топичный)...

>А где пиар МВД в "Противостоянии"? Я чего-то не понимаю. Весь фильм бегали за Кротовым, ничем помешать ему не смогли.

Ну дык и Кротов не пальцем деланный) Оттого и бегал) И граждане не все сознательные были.

>В конце взяли в самолете, что и так бы случилось без Басилашвили. В чем КПД персонажа Басилашвили?

Как в чем? Умный интеллигентный следователь. В реальной жизни с таким вряд ли сталкивались (если честные, а если нечестные - то явно сталкивались с иными типажами). Для кино этого достаточно)
От Евгений Путилов
К Antenna (14.02.2007 18:31:01)
Дата 14.02.2007 18:57:44

Re: Вопрос (топичный)...

Доброго здравия!

>В чем КПД персонажа Басилашвили?

Скучно с вами, с физиками... "Эх.. набьем-ка мы наш рюкзак всякими манометрами, проникнем в Зону нелегально... И все здешние чудеса поверим алгеброй". (С) Писатель; "Сталкер" :-)))


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Dimka
К Евгений Путилов (14.02.2007 17:45:57)
Дата 14.02.2007 18:10:27

Re: Вопрос (топичный)...

>Собственно, а о чем мы спорим?
>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
не знаю о чем вы спорите, но вы продолжайте - очень интересно