От ЖУР
К All
Дата 14.02.2007 11:34:53
Рубрики WWII; Танки;

Чем залепили в КВ-2?(фото)

Фото известное:



Есть данные что под Островом немцы из 73 артполка отбивались от КВ из состава 3 тд с помощью 150 мм гаубиц(причем вроде даже бетонобойными снарядами).
Прямых доказательств что этот танк подбит именно там к сожалению нет. Есть только косвенные(надписи/знаки на нем)
Какой калибр мог нанести подобные повреждения?

ЖУР
От генерал Чарнота
К ЖУР (14.02.2007 11:34:53)
Дата 15.02.2007 12:04:56

Re: Чем залепили...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...

Кстати, имеют место лёгкие повреждения 2-4 опорных, а также 2 поддерживающего катка. Примяты они, а местими - и пробиты.
От генерал Чарнота
К ЖУР (14.02.2007 11:34:53)
Дата 14.02.2007 13:53:26

Re: Чем залепили...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...

Гм. А броню, вроде, и не пробили?
Вижу перебитую верхню ветвь гусеницы, разнесённые крылья и пр. детали из тонкого листа, а дырки в броне - не вижу.
От ПРОФИ
К генерал Чарнота (14.02.2007 13:53:26)
Дата 14.02.2007 22:55:14

Re: Чем залепили...

Дырка может быть с другой стороны, а потом боезапас. Правда, как правило, от боезапаса башня улетает. С уважением
От ЖУР
К ПРОФИ (14.02.2007 22:55:14)
Дата 15.02.2007 10:21:06

Дыкри с другой стороны нет



ЖУР
От генерал Чарнота
К ЖУР (15.02.2007 10:21:06)
Дата 15.02.2007 11:56:49

Re: Дыкри с...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...

Оч интересно.
А чем его могли так разукрасить с другой стороны?
Пара вмятин на башне (или три? одна похожа на сдвоенную) и одна - на маске пушки прямо возле башни.
Явно не 37 мм, 75 мм ПТП у немцев ещё не было, 88 мм вынесло бы броню насквозь.
От ЖУР
К генерал Чарнота (15.02.2007 11:56:49)
Дата 16.02.2007 17:06:57

Еще могли из танковой 50 мм L/42. В 1 тд все трешки были с такими орудиями. (-)
От ЖУР
К генерал Чарнота (15.02.2007 11:56:49)
Дата 15.02.2007 12:01:32

Могли быть 50 мм, могли 75 мм французские

А ствол ИМХО из 37 мм продырявлен.



ЖУР
От генерал Чарнота
К ЖУР (15.02.2007 12:01:32)
Дата 15.02.2007 12:08:12

Re: Могли быть...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
> А ствол ИМХО из 37 мм продырявлен.

Ствол - наверняка.

А 75 мм хранцузы - вообще там могли оказаться?
Я не слышал, чтоб немцы юсали 75 мм хранцузише ни в качестве ПТП ни в качестве полевых в пехотных дивизиях на Восточном фронте. Ну, типа, старик Мюллер-Гиллебрант об этом не говорил ничего.
От Константин Федченко
К генерал Чарнота (15.02.2007 12:08:12)
Дата 15.02.2007 14:44:00

в 41-м были 47-мм французские и чехословацкие (-)
От генерал Чарнота
К Константин Федченко (15.02.2007 14:44:00)
Дата 15.02.2007 15:08:38

Re: в 41-м...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...

Были, как штатное средство ПТА пехотных дивизий.
Но 47 мм, думаю, таких вмятин не оставят.
От Андю
К генерал Чарнота (15.02.2007 12:08:12)
Дата 15.02.2007 12:11:27

Были такие ПАК 97/38, "перелафеченные" фр. стволы. Но это с 42 г., ИМХО. (-)
От ЖУР
К генерал Чарнота (15.02.2007 12:08:12)
Дата 15.02.2007 12:10:58

Юзали. Именно как ПТП. Наши вроде даже несколько в качестве трофеев взяли. (-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (15.02.2007 12:10:58)
Дата 15.02.2007 12:11:50

Но это уже в 1942 г. А то лето 1941. (-)
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (15.02.2007 12:11:50)
Дата 15.02.2007 12:14:54

Признаю года попутал. (-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (15.02.2007 12:14:54)
Дата 15.02.2007 12:16:20

Гипотетически могли быть 77 мм FK-18 (или 16)

наши их вроде бы даже "увидели" под Таллином.

Но честно говоря - ума не приложу у кого.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (15.02.2007 12:16:20)
Дата 15.02.2007 14:40:09

Еще могла быть 50 мм казематная пушка с длинной ствола 70 кал

Под Москвой зимой 41/42 наши взяли такую.

ЖУР
От генерал Чарнота
К ЖУР (15.02.2007 14:40:09)
Дата 15.02.2007 15:07:29

Re: Еще могла...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...

А из неё можно палить без каземата?
От ЖУР
К генерал Чарнота (15.02.2007 15:07:29)
Дата 15.02.2007 15:11:57

Почему нет? Немцы же ее под Москву зачем то приперли. (-)
От генерал Чарнота
К ЖУР (15.02.2007 15:11:57)
Дата 15.02.2007 15:52:10

Re: Почему нет?...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...

Зимой 41/42 (в феврале, к примеру) могли в ДОТ какой-нибудь установить.
Известны обстоятельства её нахождения?
От ЖУР
К генерал Чарнота (15.02.2007 15:52:10)
Дата 15.02.2007 15:55:20

Увы нет. (-)
От Советник
К ЖУР (15.02.2007 10:21:06)
Дата 15.02.2007 11:11:13

Re: А что там

Попадание в ствол?
С уважением.
От ЖУР
К Советник (15.02.2007 11:11:13)
Дата 15.02.2007 11:15:21

Да . Пацерягеры их пытались остановить.

По немецким данным КВ-1 и КВ-2 под Островом прошли сквозь позиции ПТ артиллеристов(37 мм) и были остановлены только благодаря огню прямой наводкой из 150 мм гаубиц одного из дивизионов 73 арт.полка.


ЖУР
От Евгений Дриг
К ЖУР (15.02.2007 11:15:21)
Дата 15.02.2007 22:27:00

Re: Да ....

>По немецким данным КВ-1 и КВ-2 под Островом прошли сквозь позиции ПТ артиллеристов(37 мм) и были остановлены только благодаря огню прямой наводкой из 150 мм гаубиц одного из дивизионов 73 арт.полка.

И что?
Где доказательства, что это Остров, а не что-то другое?
Вот в этой мурзилке [Смирнов А.,Сурков А. 1941: Бои в Белоруссии] например, такая подпись:
"Танк КВ-2 из состава 14-й танковой дивизии 7-го механизированного корпуса, подбитый в районе Сенно. Западный фронт, июль 1941 г."

А если действительно танк Ваш и танк № 50 в моей классификации снят одним фотографом, то это - западное направление.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ЖУР
К Евгений Дриг (15.02.2007 22:27:00)
Дата 15.02.2007 23:44:49

Прямых доказательств нет

Но есть косвенные:

1) На е-вау фото этого продавали как Остров. У меня где то подписаная обратная сторона была. Найду выложу.
2) Надпись на танке К...r. У Гаупта есть фрагмент о том что 5 июля из Острова на Псков выдвинулась БГ Крюгера(он комановал бригадой в 1 тд)столкнулась с частями 1 МК
и отбилась лишь благодаря 150 мм гаубицам 75 ап.
3)По поводу креста вообще интерсная история.Есть у меня фотки сделанные немцем из 20 пд. Которая вместе с 12 тд(помните знак на КВ с крестом у обочины) сначала двигалась на Смоленск а в конце августа была переброшена через стров/псков на север. Так вот среди других есть фотка с танками 3 тд под Островом(предположительно 6 тп в районе н.п.Карпово). Т.е. вполне реально что крест этот какой то части из 36 ак (в который входили и 12 тд и 20 пд).
И он вполне мог быть нарисован на танках находящихся на разных напрвлениях.

ЗЫ. Вполне возможно что этот КВ-2 стоит в той самой деревне Карпово на окраине которой были подбиты Т-26 и экран.КВшки.

ЖУР
От Советник
К ЖУР (15.02.2007 11:15:21)
Дата 15.02.2007 12:14:19

Re: Да . Понятно

Как я понимаю там 2 попадания в маску и в ствол.
Это к дискуссии о попалании в ствол тигра.
Там стоял и специально целились, а здесь если и не на ходу то в запарке.

С уважением.
От ЖУР
К Советник (15.02.2007 12:14:19)
Дата 15.02.2007 12:15:42

Когда емеу ствол продырявили еще вопрос. Могли и позже куражится. (-)
От Советник
К ЖУР (15.02.2007 12:15:42)
Дата 15.02.2007 12:26:01

Re: Когда емеу ствол

В том то и и вопрос.
Но попали.
С уважением.
От генерал Чарнота
К ПРОФИ (14.02.2007 22:55:14)
Дата 15.02.2007 09:55:58

Re: Чем залепили...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>Дырка может быть с другой стороны, а потом боезапас. Правда, как правило, от боезапаса башня улетает. С уважением

Да, танк выглядит, в общем, целеньким.
От Azinox
К генерал Чарнота (14.02.2007 13:53:26)
Дата 14.02.2007 17:39:02

Re: Чем залепили...

Здравствуйте.

>Гм. А броню, вроде, и не пробили?
>Вижу перебитую верхню ветвь гусеницы, разнесённые крылья и пр. детали из тонкого листа, а дырки в броне - не вижу.

Чтобы подбить танк не обязательно пробивать броню.

С уважением.
От jeesup
К Azinox (14.02.2007 17:39:02)
Дата 14.02.2007 20:01:56

Ре: Чем залепили...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Здравствуйте.

>>Гм. А броню, вроде, и не пробили?
>>Вижу перебитую верхню ветвь гусеницы, разнесённые крылья и пр. детали из тонкого листа, а дырки в броне - не вижу.
>
>Чтобы подбить танк не обязательно пробивать броню.

150-ти миллимитровым бетонобойным? Может рикошетом попал...
От Azinox
К jeesup (14.02.2007 20:01:56)
Дата 14.02.2007 20:47:36

Ре: Чем залепили...

Здравствуйте.

>>Чтобы подбить танк не обязательно пробивать броню.
>
>150-ти миллимитровым бетонобойным? Может рикошетом попал...

Где написано (в каком отчете), что это был 150-мм бетонобойный ? Все что угодно может быть. Возможно, что танк получил повреждения, экипаж его покинул, а уже потом его расстреляли (вариант - взорвали). Может быть, фугасом стреляли. А может быть ничего из перечисленного (включая 150мм бетонобойный).

И вообще был другой калибр. И не один выстрел.

С уважением.
От генерал Чарнота
К Azinox (14.02.2007 17:39:02)
Дата 14.02.2007 18:12:54

Re: Чем залепили...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>Чтобы подбить танк не обязательно пробивать броню.

Ды я знаю.
От Пассатижи (К)
К ЖУР (14.02.2007 11:34:53)
Дата 14.02.2007 11:42:41

Думается, 15 см, как раз, и мог.

Здравствуйте,
>Фото известное:

>

>Есть данные что под Островом немцы из 73 артполка отбивались от КВ из состава 3 тд с помощью 150 мм гаубиц(причем вроде даже бетонобойными снарядами).
>Прямых доказательств что этот танк подбит именно там к сожалению нет. Есть только косвенные(надписи/знаки на нем)
>Какой калибр мог нанести подобные повреждения?

>ЖУР
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.