От Евгений Путилов
К Exeter
Дата 09.02.2007 14:17:05
Рубрики Прочее;

Re: Взгляньте шире

Доброго здравия!

>Е:
>Пока что в военном отношении это действительно направленно против Ирана. И как раз странно этого не видеть.


Тогда как быть с публичным пассажем ВВП, будто "наши специалисты имеют другое мнение о назначении" объектов ПРО в Восточной Европе? Я задаю ? в том смысле, не следует ли считать этих специалистов, на которых сослался главковерх, тем же ... (самоцензура), которое умничало, что "Ирак себя еще покажет", "сербы - это не арабы", "Афганистан станет для США...", "американцы неизбежно увязнут в уличных боях с республиканской гвардией в 5-миллионном Багдаде"... Сейчас вот узнал некоторые аналитические пророчества относительно Ирана... И главным аргументом служат обоснования, что всю жизнь в армии, профи, потому знаю, что говорю...

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От А.Никольский
К Евгений Путилов (09.02.2007 14:17:05)
Дата 11.02.2007 07:57:45

Re: Взгляньте шире

"Ирак себя еще покажет", арабы", "Афганистан станет для США...", "американцы неизбежно увязнут в уличных боях с республиканской гвардией в 5-миллионном Багдаде"...
+++++++++
а что - так в Ираке и вышло. Завязли в уличных боях, хоть и не с республиканской гвардией как с оргструктурой (хотя наверняка пацаны из нее в "уличных боях" участвуют. Да так завязли, что не понимают, как бы оттуда унести ноги.
И Афганистан стал для США крайне неудобным местом, где также исчезает их сверхдержавность
С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (11.02.2007 07:57:45)
Дата 12.02.2007 12:55:12

Re: Взгляньте шире

Доброго здравия!

>а что - так в Ираке и вышло. Завязли в уличных боях, хоть и не с республиканской гвардией как с оргструктурой (хотя наверняка пацаны из нее в "уличных боях" участвуют. Да так завязли, что не понимают, как бы оттуда унести ноги.
>И Афганистан стал для США крайне неудобным местом, где также исчезает их сверхдержавность

Это примерно из той же оперы, как еще Бисмарк завещал не воевать с Россией, а два поколения напрасно не поверили прозорливому Бисмарку. Только кажется мне, что общать слова применительно к разным процессам не стоит. Потому что последующие события как в Афганистане, так и в Ираке не имели ничего общего с теми прогнозами, относительно каких событий эти прогнозы давались.
Иначе получается на уровне "а в целом-то он прав".

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От В. Кашин
К Евгений Путилов (09.02.2007 14:17:05)
Дата 09.02.2007 23:57:41

Re: Взгляньте шире

Добрый день!
>Доброго здравия!

>>Е:
>>Пока что в военном отношении это действительно направленно против Ирана. И как раз странно этого не видеть.
>

>Тогда как быть с публичным пассажем ВВП, будто "наши специалисты имеют другое мнение о назначении" объектов ПРО в Восточной Европе?
Было бы очень странно, если бы Путин выступая против программы ПРО признавал бы при этом ее исключительно антииранский характер

>Я задаю ? в том смысле, не следует ли считать этих специалистов, на которых сослался главковерх, тем же ... (самоцензура), которое умничало, что "Ирак себя еще покажет", "сербы - это не арабы", "Афганистан станет для США...", "американцы неизбежно увязнут в уличных боях с республиканской гвардией в 5-миллионном Багдаде"...
Ну так, насколько я помню, во всех случаях это были заявления отставников, говоривших от своего имени.

>Сейчас вот узнал некоторые аналитические пророчества относительно Ирана... И главным аргументом служат обоснования, что всю жизнь в армии, профи, потому знаю, что говорю...
 Но какое это может иметь отношение к реальной оценке ситуации Генштабом, СВР, МИДом и т.п.?
С уважением, Василий Кашин
От Евгений Путилов
К В. Кашин (09.02.2007 23:57:41)
Дата 10.02.2007 11:20:37

Re: Взгляньте шире

Доброго здравия!

> Было бы очень странно, если бы Путин выступая против программы ПРО признавал бы при этом ее исключительно антииранский характер

Доминирование сугубо политических (и даже внутриполитических) соображений в этих заявлениях понятно. Но вот завтра эти комплексы будут развернуты "в натуре", и все будет выглядеть как политическое поражение России. Хотя обороноспособности это было изначально фиолетово.

>>Я задаю ? в том смысле, не следует ли считать этих специалистов, на которых сослался главковерх, тем же ... (самоцензура), которое умничало, что "Ирак себя еще покажет", "сербы - это не арабы", "Афганистан станет для США...", "американцы неизбежно увязнут в уличных боях с республиканской гвардией в 5-миллионном Багдаде"...
> Ну так, насколько я помню, во всех случаях это были заявления отставников, говоривших от своего имени.

Я только на это и надеялся, пока в частном порядке не узнал, что думают не отставники... Оказалось, что у них на уме тоже самое, что у вторых на языке...

>>Сейчас вот узнал некоторые аналитические пророчества относительно Ирана... И главным аргументом служат обоснования, что всю жизнь в армии, профи, потому знаю, что говорю...
> Но какое это может иметь отношение к реальной оценке ситуации Генштабом, СВР, МИДом и т.п.?

Учитывая дружный хор всех упомянутых министров, сомневаюсь, что у них как на планете Плюк, где говорят не то, что думают, а думают не то, что хотят на самом деле... И как Вы себе представляете ситуацию, когда подчиненные будут строить аналитические выкладки, идущие вразрез с озвученной официальной позицией и главковерха, и своего собственного министра, и непосредственного начальника? Я в последние годы жизни уже подзабыл, что такое бывает.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От В. Кашин
К Евгений Путилов (10.02.2007 11:20:37)
Дата 11.02.2007 12:28:49

Re: Взгляньте шире

Добрый день!
>Доброго здравия!

>> Было бы очень странно, если бы Путин выступая против программы ПРО признавал бы при этом ее исключительно антииранский характер
>
>Доминирование сугубо политических (и даже внутриполитических) соображений в этих заявлениях понятно. Но вот завтра эти комплексы будут развернуты "в натуре", и все будет выглядеть как политическое поражение России. Хотя обороноспособности это было изначально фиолетово.
 Да, с увязыванием внутриполитического и внешнеполитического пиара у нас вечные проблемы. С внешнеполитическим как таковым - тоже.
>>>Я задаю ? в том смысле, не следует ли считать этих специалистов, на которых сослался главковерх, тем же ... (самоцензура), которое умничало, что "Ирак себя еще покажет", "сербы - это не арабы", "Афганистан станет для США...", "американцы неизбежно увязнут в уличных боях с республиканской гвардией в 5-миллионном Багдаде"...
>> Ну так, насколько я помню, во всех случаях это были заявления отставников, говоривших от своего имени.
>
>Я только на это и надеялся, пока в частном порядке не узнал, что думают не отставники... Оказалось, что у них на уме тоже самое, что у вторых на языке...
 Ну, у нас начальники всегда могут поговорить за жизнь. И далеко не всегда по вопросам, относящимся к их сфере ведения. Т.е. надо знать, что думают те конкретные люди, которые готовят бумажки по данной конкретной сфере, что затруднительно.
>>>Сейчас вот узнал некоторые аналитические пророчества относительно Ирана... И главным аргументом служат обоснования, что всю жизнь в армии, профи, потому знаю, что говорю...
>> Но какое это может иметь отношение к реальной оценке ситуации Генштабом, СВР, МИДом и т.п.?
>
>Учитывая дружный хор всех упомянутых министров, сомневаюсь, что у них как на планете Плюк, где говорят не то, что думают, а думают не то, что хотят на самом деле... И как Вы себе представляете ситуацию, когда подчиненные будут строить аналитические выкладки, идущие вразрез с озвученной официальной позицией и главковерха, и своего собственного министра, и непосредственного начальника? Я в последние годы жизни уже подзабыл, что такое бывает.
Упомянутые министры в вопросе ПРО озвучивают официальную позицию по внешнеполитической проблеме. Такая позиция никогда как руководство к действию не рассматривается. Иначе после многочисленных заявлений об "отсутствии политических противоречий" с той или иной страной, невосприятии кого-либо в качестве противника, "стратегическом партнерстве" и т.п. у нас всякое военное планирование и работа спецслужб должны бы прекратиться:))

А в целом очевидно, что у нашего руководства есть мнение о том, что конфликт с Ираном в ближайшие годы для США крайне нежелателен. Мнение ИМХО правильное, оно подтверждается поведением самих США и Ирана.


С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К Евгений Путилов (09.02.2007 14:17:05)
Дата 09.02.2007 14:23:39

Однако

"американцы неизбежно увязнут в уличных боях с республиканской гвардией в 5-миллионном Багдаде"...

Однако таки и увязли, хотя и другим способом :-)
От Расстрига
К Лейтенант (09.02.2007 14:23:39)
Дата 09.02.2007 14:52:28

Другой говорил, что...

...наши ученые изменят наклон земной оси и Америку зальет.

И ведь изменился же этот наклон, и Америку залило слегка!

:))

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.