От объект 925
К All
Дата 07.02.2007 12:51:12
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

? Финский ПП Суоми. Не помню где читал, но были образцы на сошках и

с прицелом вроде как на 1000 м. Вопрос, а какая реальная /еффективная/ прицельная дальность стрельбы у него была /могла бы быть?
Спасибо
Алеxей
От Сергей Зыков
К объект 925 (07.02.2007 12:51:12)
Дата 07.02.2007 13:30:56

Re: ? Финский...

http://www.guns.connect.fi/gow/suomi1.html
http://www.guns.connect.fi/gow/suomi2.html

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От объект 925
К Сергей Зыков (07.02.2007 13:30:56)
Дата 07.02.2007 13:33:43

Ре: Спасибо. Но

там чего по вопросу сказано? В смысле "владею со словарем":)
Алеxей
От Сергей Зыков
К объект 925 (07.02.2007 13:33:43)
Дата 07.02.2007 20:19:19

Ре: Спасибо. Но

>там чего по вопросу сказано? В смысле "владею со словарем":)
>Алеxей

учащиеся и студенты! успешно овладевайте знаниями (из первомайских призывов)


В толстой книшке "handfeuerwaffen" S.Lugs сказано

Suomi Modell 1926, Finland
Konstrukteur: Aimo Johannes Lahti. Einfache Konstruktion mit guten Schiessergebnissen. Lauf mit durchbrochenem Ku:hlmantel und Bajonetthalter. Fu:r Einzel- und Dauerfeuer. Das gekru:mmte Kastenmagazin fasst 36 Patronen; 7,65-mm-Parabellum.

вообщем это же описано у А.В.Жука "Существует несколько модификаций (например варианты с легкой сошкой, приставным штыком)" - вполне возможно что Жук это описание и взял из немецкого текста

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От tsa
К объект 925 (07.02.2007 12:51:12)
Дата 07.02.2007 12:59:49

Метров150-200 максимум.

Здравствуйте !

Не сошки не прицел при таком патроне, заднем шептале и свободном затворе не помогут.

С уважением, tsa.
От объект 925
К tsa (07.02.2007 12:59:49)
Дата 07.02.2007 13:04:46

Ре: А длинна ствола не поможет? Если да, то насколько? (-)
От tsa
К объект 925 (07.02.2007 13:04:46)
Дата 07.02.2007 13:17:29

Не поможет.

Здравствуйте !

Патрон 9-пара и так делался под пистолет. ПП выбрал все резервы по выдаваемой энергии.

С уважением, tsa.
От tramp
К tsa (07.02.2007 13:17:29)
Дата 07.02.2007 13:20:23

Re: Не поможет.

>Здравствуйте !

>Патрон 9-пара и так делался под пистолет. ПП выбрал все резервы по выдаваемой энергии.
Вот .30 Маузер..
>С уважением, tsa.
с уважением
От tsa
К tramp (07.02.2007 13:20:23)
Дата 07.02.2007 13:32:01

Не понял.

Здравствуйте !

>Вот .30 Маузер..

Что "вот"? Вопрос был про "Суоми" М1931. Он под 9х19 par.
Или вы его под другой патрон перестволить хотите?

С уважением, tsa.
От tramp
К tsa (07.02.2007 13:32:01)
Дата 07.02.2007 14:17:46

Re: Не понял.

>Здравствуйте !

>>Вот .30 Маузер..
>
>Что "вот"? Вопрос был про "Суоми" М1931. Он под 9х19 par.
>Или вы его под другой патрон перестволить хотите?
1. Ствол у Суоми, ЕМНИП, был сменный, проблем с модификацией не так много.
2. Винтовочный патрон наш был, так что не впервой у противника поживится патронной системой.
3. Остается только затарится у русских патронами или купить в Германии.

>С уважением, tsa.
с уважением
От tsa
К tramp (07.02.2007 14:17:46)
Дата 07.02.2007 14:33:39

"Ни чего не понимаю!" (с) колобки.

Здравствуйте !

Вы хотите перевести Суоми на ТТ-шный патрон или на винтовочный или ещё чего? Мысль о том, что автоматика данного ПП рассчитана на определённый импульс и сменой только ствола не обойтись, Вас не смущает? Или Вас более революционные планы?

С уважением, tsa.
От tramp
К tsa (07.02.2007 14:33:39)
Дата 07.02.2007 14:41:58

Re: "Ни чего...

>Здравствуйте !

>Вы хотите перевести Суоми на ТТ-шный патрон или на винтовочный или ещё чего? Мысль о том, что автоматика данного ПП рассчитана на определённый импульс и сменой только ствола не обойтись, Вас не смущает? Или Вас более революционные планы?
Я? Не, я не хочу, и планы не революционные, это могли финны захотеть... к примеру
По поводу автоматики - вас не смущает наличие в программах выпуска ПП ряда оруженных фирм 30-х гг. одной модели, но под разные патроны, включая такие достаточно разные 7,63 Маузер, 9 Пара и 9 Маузер?
>С уважением, tsa.
с уважением
От tsa
К tramp (07.02.2007 14:41:58)
Дата 07.02.2007 14:54:40

Re: "Ни чего...

Здравствуйте !

>Я? Не, я не хочу, и планы не революционные, это могли финны захотеть... к примеру

Вот чего они могли захотеть и зачем, я и не понял.

>По поводу автоматики - вас не смущает наличие в программах выпуска ПП ряда оруженных фирм 30-х гг. одной модели, но под разные патроны, включая такие достаточно разные 7,63 Маузер, 9 Пара и 9 Маузер?

Это всё пистолетные патроны. Разница импульса парируется разной массой затвора у моделей под разный патрон.

С уважением, tsa.
От tramp
К tsa (07.02.2007 14:54:40)
Дата 07.02.2007 15:08:42

Re: "Ни чего...

>Здравствуйте !

>>Я? Не, я не хочу, и планы не революционные, это могли финны захотеть... к примеру
>
>Вот чего они могли захотеть и зачем, я и не понял.
В развитие https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1379305.htm
>>По поводу автоматики - вас не смущает наличие в программах выпуска ПП ряда оруженных фирм 30-х гг. одной модели, но под разные патроны, включая такие достаточно разные 7,63 Маузер, 9 Пара и 9 Маузер?
>
>Это всё пистолетные патроны. Разница импульса парируется разной массой затвора у моделей под разный патрон.
А это - "Мысль о том, что автоматика данного ПП рассчитана на определённый импульс и сменой только ствола не обойтись, Вас не смущает"?

>С уважением, tsa.
с уважением
От tsa
К tramp (07.02.2007 15:08:42)
Дата 07.02.2007 15:21:28

Re: "Ни чего...

Здравствуйте !

>>Вот чего они могли захотеть и зачем, я и не понял.
>В развитие https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1379305.htm

Вот развития я и не понял. Вы хотите помимо удлинения ствола перейти на винтовочный патрон?

>>Это всё пистолетные патроны. Разница импульса парируется разной массой затвора у моделей под разный патрон.
>А это - "Мысль о том, что автоматика данного ПП рассчитана на определённый импульс и сменой только ствола не обойтись, Вас не смущает"?

Нет. Принципы работы автоматики ПП допускают работу в рамках импульсов пистолетных патронов. С более мощными патронами надо менять принципы автоматики или оружие по весу подтянется к пулемётам.

С уважением, tsa.
От tramp
К tsa (07.02.2007 15:21:28)
Дата 07.02.2007 15:41:19

Re: "Ни чего...

>Здравствуйте !

>>>Вот чего они могли захотеть и зачем, я и не понял.
>>В развитие https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1379305.htm
>
>Вот развития я и не понял. Вы хотите помимо удлинения ствола перейти на винтовочный патрон?

>>>Это всё пистолетные патроны. Разница импульса парируется разной массой затвора у моделей под разный патрон.
>>А это - "Мысль о том, что автоматика данного ПП рассчитана на определённый импульс и сменой только ствола не обойтись, Вас не смущает"?
>
>Нет. Принципы работы автоматики ПП допускают работу в рамках импульсов пистолетных патронов. С более мощными патронами надо менять принципы автоматики или оружие по весу подтянется к пулемётам.
Вы немного не поняли.
1. Речь шла о том, что финны имели на вооружени наши образцы оружия под отечественный патрон и введение еше одного сильно бы ситуацию не усугубило, ИМХО.
2. Если принять п.1, то введение второго патрона для ПП для повышения эффективной дальности стрельбы (если это надо) является возможным. Пример с ПП под разные потроны был приведен для иллюстрации возможности выпуска финмкой промышленностью комплекта для переделки Суоми под патрон ТТ.
все.
>С уважением, tsa.
с уважением
От tsa
К tramp (07.02.2007 15:41:19)
Дата 07.02.2007 16:01:40

Ясно.

Здравствуйте !

>Пример с ПП под разные потроны был приведен для иллюстрации возможности выпуска финмкой промышленностью комплекта для переделки Суоми под патрон ТТ.
>все.

Да, они могли перевести Суоми под ТТшный патрон. Под 50-100 метров эффективной дальности они бы выиграли. Получилось бы что-то типа ППШ.

С уважением, tsa.
От tramp
К tsa (07.02.2007 16:01:40)
Дата 07.02.2007 16:42:48

Re: Ясно.

>Здравствуйте !

>>Пример с ПП под разные потроны был приведен для иллюстрации возможности выпуска финмкой промышленностью комплекта для переделки Суоми под патрон ТТ.
>>все.
>
>Да, они могли перевести Суоми под ТТшный патрон. Под 50-100 метров эффективной дальности они бы выиграли. Получилось бы что-то типа ППШ.
но т.к. в лесу и 150-200 м с исходным патроном хватало, они разумно ничего менять не стали.
>С уважением, tsa.
с уважением
От digger
К tramp (07.02.2007 16:42:48)
Дата 08.02.2007 16:51:31

Re: Ясно.

Oн сaм пo себе тoчный.Нa 400 метрoв пo груднoй фигуре пoпaдет, если не учитывaть сoственнoе рaссеяние пуль в пoлете. Не пoдскaжете, скoлькo рacсеяние у 9мм Пaрa нa 400 метрoв?
От tramp
К digger (08.02.2007 16:51:31)
Дата 08.02.2007 18:31:59

Re: Ясно.

> Oн сaм пo себе тoчный.Нa 400 метрoв пo груднoй фигуре пoпaдет, если не учитывaть сoственнoе рaссеяние пуль в пoлете. Не пoдскaжете, скoлькo рacсеяние у 9мм Пaрa нa 400 метрoв?
К сожалению нет. Это надо уточнить на Ганзе.
ЗЫ Наткнулся на описание модели Томпсона 1923 года, ствол 362 мм, под патрон 11,43х25 Ремингтон-Томпсон, пуля 14 г., нач. скор. 435 м/с, прицельная дальность 650 ярдов.

с уважением
От объект 925
К tsa (07.02.2007 15:21:28)
Дата 07.02.2007 15:32:20

Если я правильно понял речь идет о поле от трехи или по типу треху в ТТ-патр. (-)
От tsa
К объект 925 (07.02.2007 15:32:20)
Дата 07.02.2007 15:36:37

Пуля для патрона тяжелая. Скорость и дальность упадут. А они и у ППШ не супер. (-)
От объект 925
К tsa (07.02.2007 15:36:37)
Дата 07.02.2007 15:39:36

Ре: А если "по-типу"? Т.е. АКМ-я пуля, вырезаем середку (делаем короче). (-)
От tsa
К объект 925 (07.02.2007 15:39:36)
Дата 07.02.2007 15:57:15

Чудес не бывает.

Здравствуйте !

Сделать из ПП сколь-нибудь полноценный автомат/штурмовую винтовку не выйдет. Один паллиатив.

С уважением, tsa.