От tevolga
К All
Дата 07.02.2007 10:49:37
Рубрики WWI; Флот;

Нет ли преувеличений?

Цитата из одного из гуру в этой области(флот) 1914 года.

"Такой броненосец имеет теперь в длину около 225 м, ширину около 35 м, высоту корпуса от киля до главной верхней палубы около 16 м, при углублении до 9 м. Вес такого корабля составляет до 33000 т. Он снабжен механизмами, развивающими в общей сложности до 80000 и даже до 100000 л.с., сообщающими ему скорость до 30 узлов.
Вооружением такого корабля служат, по меньшей мере, 14-дюймовые пушки числом до 12 и для защиты от минных атак 6-дюймовые скорострельные, числом до 24. Команда на таком корабле до 1200 человек. "

Были ли в действительности к тому времени такие броненосцы. Я не большой специалист но не крупны ли (14') пушки не высока ли скорость?

C уважением к сообществу.
От Nachtwolf
К tevolga (07.02.2007 10:49:37)
Дата 07.02.2007 23:45:44

А это часом не проектные данные "Измаила"? (-)
От Мелхиседек
К Nachtwolf (07.02.2007 23:45:44)
Дата 07.02.2007 23:50:50

измаил послабее будет (-)
От Claus
К Мелхиседек (07.02.2007 23:50:50)
Дата 07.02.2007 23:56:11

Он ближе всех к этим данным. (-)
От Вулкан
К tevolga (07.02.2007 10:49:37)
Дата 07.02.2007 16:59:21

Были

Приветствую!
>Цитата из одного из гуру в этой области(флот) 1914 года.

>"Такой броненосец имеет теперь в длину около 225 м, ширину около 35 м, высоту корпуса от киля до главной верхней палубы около 16 м, при углублении до 9 м. Вес такого корабля составляет до 33000 т. Он снабжен механизмами, развивающими в общей сложности до 80000 и даже до 100000 л.с., сообщающими ему скорость до 30 узлов.
>Вооружением такого корабля служат, по меньшей мере, 14-дюймовые пушки числом до 12 и для защиты от минных атак 6-дюймовые скорострельные, числом до 24. Команда на таком корабле до 1200 человек. "

>Были ли в действительности к тому времени такие броненосцы. Я не большой специалист но не крупны ли (14') пушки не высока ли скорость?

Однако вся цитата - это сборная солянка из некоторых типов ЛК и ЛКР.

12х14 дюймов показывает, что это однозначно ЛК. Это либо американцы, либо англичане, либо японцы. То, что перечисленно в цитате более всего похоже на ЛК Фуссо, который как раз в 1914 году был спущен на воду.
Завышено только количество орудий СК (у Фуссо их 16)и длина все же более похожа на длину ЛКР, а не ЛК.
>C уважением к сообществу.

Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Constantin
К tevolga (07.02.2007 10:49:37)
Дата 07.02.2007 11:35:00

Re: Нет ли...



>Были ли в действительности к тому времени такие броненосцы. Я не большой специалист но не крупны ли (14') пушки не высока ли скорость?

Так как в то время броненосцем называли всякий крупный артиллерийский корабль с бронированием (см например БСЭ 1-е издание), то де факто - были но с чуть меньшими некоторыми параметрами. в постройке тем более были.

14" пушки уже стояли на американских линкорах, японских линейных крейсерах и должны были стоять на находившихся в постройке чилийском линкоре, японских линкорах и русских линейных крейсерах, планировались в германии и австровенгрии.
(13,5" были стандартными английскими пушками линкоров и линейных крейсеров и должны были быть установлены на французкие линкоры)

на проходившем испытания английском линкоре Куин Элизабет уже стояли 18" правда 8 штук.

6-ти дюймовки в качестве противоминного калибра ставились во многих странах хотя в массе еще стояли пушки меньших калибров от 3" до 5"

Водоизмещение у вступивших в строй было несколько меньше. Скорость хода в 30 узлов для кораблей такого класса еще не достигнута. (линейные крейсеры достигли 27-29 узлов)
От БорисК
К Constantin (07.02.2007 11:35:00)
Дата 08.02.2007 07:08:33

Re: Нет ли...

>на проходившем испытания английском линкоре Куин Элизабет уже стояли 18" правда 8 штук.

Все же 15", a не 18".
От tevolga
К tevolga (07.02.2007 10:49:37)
Дата 07.02.2007 11:09:18

Спрошу тогда еще...

>Цитата из одного из гуру в этой области(флот) 1914 года.

А к какому примерно времени такие суда стали вполне обычным явлением?

C уважением к сообществу.
От Constantin
К tevolga (07.02.2007 11:09:18)
Дата 07.02.2007 11:49:16

Практически все параметры были не только достигнуты но и превзойдены

в следующие несколько лет, но ни одного корабля где сплелись все эти параметры нет.
12 - 14" - стандартные американские линкоры, японцы, недостроенные русские Бородино

водоизмещение - Худ вступивший в строй в 1920 - свыше 40000 т
скорость Рипалса и Ринауна - 1916-17 гг свыше 30 узлов

ну и тд и тп.
От amyatishkin
К Constantin (07.02.2007 11:49:16)
Дата 07.02.2007 12:44:24

Некоторые соображения

>в следующие несколько лет, но ни одного корабля где сплелись все эти параметры нет.

1)Это могло быть выписано из печати про разные корабли и соединено.
2)Мы смотрим в современные справочники, а тогда их составляли с целью дурить противника.
От Николай Поникаров
К amyatishkin (07.02.2007 12:44:24)
Дата 07.02.2007 12:50:40

Это речь на собрании РФХО

День добрый.

>1)Это могло быть выписано из печати про разные корабли и соединено.

Поэтому цифры названы округленно и с некоторым преувеличением, чтобы подчеркнуть величие техники.

С уважением, Николай.
От Андрей Сергеев
К Николай Поникаров (07.02.2007 12:50:40)
Дата 07.02.2007 12:57:37

Скорее не преувеличение

Приветствую, уважаемый Николай Поникаров!

А отражение различных характеристик реальных и планируемых к постройке кораблей (как они представлялись по "открытым источникам"(С)), соединенное в одном абстрактном образе.

С уважением, А.Сергеев
От Constantin
К Андрей Сергеев (07.02.2007 12:57:37)
Дата 07.02.2007 13:33:21

Именно так - везде же стоит "до". (-)
От Исаев Алексей
К tevolga (07.02.2007 11:09:18)
Дата 07.02.2007 11:18:06

30+ узлов для линкора это уже 1940-е годы (-)
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (07.02.2007 11:18:06)
Дата 07.02.2007 11:21:45

Там про линкоры не сказано, там "броненосцы" :) ЛКР туда тоже попадают (-)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (07.02.2007 11:21:45)
Дата 07.02.2007 11:46:19

в некоторых странах их не различали

у нас измаилы названы лкр исключительно по внутриполическим причинам
От Дмитрий Козырев
К tevolga (07.02.2007 11:09:18)
Дата 07.02.2007 11:12:22

1914-1916 гг (-)
От Дмитрий Козырев
К tevolga (07.02.2007 10:49:37)
Дата 07.02.2007 11:01:46

Самую малось.

>Цитата из одного из гуру в этой области(флот) 1914 года.

К этому времени уже были заложены линкоры типа Revenge
это были самые мощные ЛК на тот момент, можно сравнить с их ТТХ:

>"Такой броненосец имеет теперь в длину около 225 м,

Revenge - 190 м

>ширину около 35 м,

Revenge - 27 м

>высоту корпуса от киля до главной верхней палубы около 16 м, при углублении до 9 м.

8,7 м

> Вес такого корабля составляет до 33000 т.

28 тыс т. нормальное и 31 тыс полное

>Он снабжен механизмами, развивающими в общей сложности до 80000 и даже до 100000 л.с.,

перебор 40 тыс л с

>сообщающими ему скорость до 30 узлов.

22 узла

>Вооружением такого корабля служат, по меньшей мере, 14-дюймовые пушки числом до 12

это уже основное вооружение британских линковов
Revenge и QE строились уже с 15-ти дм артиллерией

>и для защиты от минных атак 6-дюймовые скорострельные, числом до 24.

14-16

>Команда на таком корабле до 1200 человек. "

ну если со штабом соединения...
а так 900-1000


>Были ли в действительности к тому времени такие броненосцы. Я не большой специалист но не крупны ли (14') пушки не высока ли скорость?

пушки - нет, скорость - да.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (07.02.2007 11:01:46)
Дата 07.02.2007 11:04:13

Ах, пардон - это попадает в характеристики лин. крейсеров. Напр. "Тайгер"

27947/32727 т,
242x27,4x7,8 м.
ПТ— 4, 42 ПК. 112 000 л.с. =30 уз. 4243 т нефти.
Броня: пояс до 152 мм, башни до 280 мм, барбеты до 178 мм, рубка 254 мм, палу­ба до 75 мм.
Эк. 967 чел.
6 — 381 мм/42, 17- 102 мм/44, 2-76ммзен., 4 - 47 мм, 2 ТА 533 мм подв.
От Владислав
К Дмитрий Козырев (07.02.2007 11:04:13)
Дата 07.02.2007 15:47:45

Это не "Тайгер", а "Рипалс" и "Ринаун", причем уже на 1917 год (-)
От Валера
К Дмитрий Козырев (07.02.2007 11:04:13)
Дата 07.02.2007 11:49:02

Re: Ах, пардон...

>27947/32727 т,
>242x27,4x7,8 м.
>ПТ— 4, 42 ПК. 112 000 л.с. =30 уз. 4243 т нефти.
>Броня: пояс до 152 мм, башни до 280 мм, барбеты до 178 мм, рубка 254 мм, палу­ба до 75 мм.
>Эк. 967 чел.
>6 — 381 мм/42, 17- 102 мм/44, 2-76ммзен., 4 - 47 мм, 2 ТА 533 мм подв.

У Тайгера ГК 8-343мм орудий
От Banzay
К Валера (07.02.2007 11:49:02)
Дата 07.02.2007 12:20:01

а его потомков типа Конго 356.... (-)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (07.02.2007 11:04:13)
Дата 07.02.2007 11:44:49

Re: Ах, пардон...


>6 — 381 мм/42, 17- 102 мм/44, 2-76ммзен., 4 - 47 мм, 2 ТА 533 мм подв.

а разве у тайгера не 8-13,5"?
От Исаев Алексей
К tevolga (07.02.2007 10:49:37)
Дата 07.02.2007 10:58:11

14 дюймов(356 мм) это американские линкоры

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

30 узлов это, правда, перебор.

>"Такой броненосец имеет теперь в длину около 225 м, ширину около 35 м, высоту корпуса от киля до главной верхней палубы около 16 м, при углублении до 9 м. Вес такого корабля составляет до 33000 т. Он снабжен механизмами, развивающими в общей сложности до 80000 и даже до 100000 л.с., сообщающими ему скорость до 30 узлов.

Например "Нью-Йорк": http://www.battleships.spb.ru/0395/new-york.html
Водоизмещение нормальное 27 500 т, полное 28 400 т.
Длина наибольшая 177,7 м, ширина 29,1 м, осадка 8,7 м. Мощность турбин 26 500 л.с;, скорость 20,5. уз.
Как видим, с размерами тоже несколько загнули.

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (07.02.2007 10:58:11)
Дата 07.02.2007 11:01:27

Это "Куин Элизабет" и ее систершипы имелись в виду (-)
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (07.02.2007 11:01:27)
Дата 07.02.2007 11:04:24

Квины это 381-мм и 23-24 уз. (-)
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (07.02.2007 11:04:24)
Дата 07.02.2007 11:08:13

см. ЛКР Лайон и Тайгер. Там только средняя артиллерия пожиже. (-)
От Болдырев К
К Дмитрий Козырев (07.02.2007 11:08:13)
Дата 07.02.2007 11:27:23

Re: см. ЛКР...

И 13.5" пушек 8.